ТАВРОФОРУМ

Вернуться   ТавроФорум > Технические вопросы > Бортовой журнал

Бортовой журнал Бортовой журнал

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 03.04.2018, 13:59   #176
Володимир
 
Володимир
 
Адрес: смт.Козова Тернопільської обл.
Сообщений: 4,349
Машина: Slavuta 1.2Li 2008
Длина: 18060мкм
Диаметр: 24мм
Отправить сообщение для Володимир с помощью ICQ
По умолчанию

То може там має значення діаметр/хід проршня і довжина шатуна?

Також якщо брати інжектор то на мою думку між ресивером і головкою труби мають бути того самого діаметру що і вхідні отвори в головці, не товстіші, і довгими, тому що повітря в такому випадку в трубі буде мати більшу швидкість і заряд кінетичної енергії, відповідно більше наповнення циліндра. Те саме з вихлопом.
__________________
Мій бортовий журнал - http://www.tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=15959
Проект "Бортовий комп`ютер на інжектор своїми руками" http://www.bk-ukraine.narod.ru/
Володимир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2018, 21:57   #177
DRX
 
DRX
 
Адрес: Луганск
Возраст: 55
Сообщений: 1,100
Машина: ЗАЗ 1122, ЗАЗ1102-кросс, ЗАЗ1102-ралли
Длина: 12230мкм
Диаметр: 18мм
По умолчанию

Да, в общем, Вы почти на 100% правы.
С теорией - более-менее мне понятно давно.
Однако, на практике, из атмосферного мемзовского движка мне не удалось пока вытянуть больше 75 л.с. на литр.
В то же время из семейства 2108 - получалось больше 100...
А вот японцы из своей серийной хаябусы выдавили порядка 140 на литр...
Видать, мемз заколдованный...
__________________
коррекция прошивок для иномарок
0505713063
DRX вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.04.2018, 22:12   #178
Greep
 
Greep
 
Адрес: Кривой Рог СевГОК
Возраст: 38
Сообщений: 19,079
Машина: Два таврона, один, как ни странно, всё еще ездит, а второй до сих пор ну очень красивый...
Длина: 691430мкм
Диаметр: 51мм
Отправить сообщение для Greep с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Володимир Посмотреть сообщение
То може там має значення діаметр/хід проршня і довжина шатуна?

Також якщо брати інжектор то на мою думку між ресивером і головкою труби мають бути того самого діаметру що і вхідні отвори в головці, не товстіші, і довгими, тому що повітря в такому випадку в трубі буде мати більшу швидкість і заряд кінетичної енергії, відповідно більше наповнення циліндра. Те саме з вихлопом.
Наоборот. Изменяемая геометрия коллекторов работает иначе.


Цитата:
Система изменения геометрии впускного коллектора
Впускной коллектор переменной длины применяется в атмосферных бензиновых и дизельных двигателях для обеспечения лучшего наполнения камеры сгорания воздухом на всем диапазоне оборотов двигателя.

На низких оборотах двигателя требуется достижение максимального крутящего момента как можно быстрее, для чего используется длинный впускной коллектор. Высокие обороты выводят двигатель на максимальную мощность при коротком впускном коллекторе.
__________________
Таврия - автомобилесодержащий продукт
Greep на форуме   Ответить с цитированием
Старый 06.04.2018, 11:00   #179
Володимир
 
Володимир
 
Адрес: смт.Козова Тернопільської обл.
Сообщений: 4,349
Машина: Slavuta 1.2Li 2008
Длина: 18060мкм
Диаметр: 24мм
Отправить сообщение для Володимир с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Greep Посмотреть сообщение
Наоборот. Изменяемая геометрия коллекторов работает иначе.
Таки на високих напевне треба короткий. На довгому можна отримати протилежний ефект, після закриття клапана повітря буде відбиватись від клапана і рухатись в протилежному напрямку від клапана до ресивера, і вже на наступному такті може зберегтись рух повітря від клапана, а не до клапана.
__________________
Мій бортовий журнал - http://www.tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=15959
Проект "Бортовий комп`ютер на інжектор своїми руками" http://www.bk-ukraine.narod.ru/
Володимир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2018, 14:34   #180
ArtemSaratov
 
Адрес: Saratov
Сообщений: 11,622
Машина: ЗАЗ Таврия 1102хх
Длина: 229770мкм
Диаметр: 36мм
Отправить сообщение для ArtemSaratov с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от DRX Посмотреть сообщение
Да, в общем, Вы почти на 100% правы.
С теорией - более-менее мне понятно давно.
Однако, на практике, из атмосферного мемзовского движка мне не удалось пока вытянуть больше 75 л.с. на литр.
В то же время из семейства 2108 - получалось больше 100...
.......
так все таки, на одинаковых оборотах и СЖ эти замеры или нет?

А то может сравнивают 10000 оборотов на 110 бензине против 7000 на 92.....
__________________
Таврия не роскошь. Роскошь - средства на её передвижение
ArtemSaratov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.04.2018, 14:41   #181
ArtemSaratov
 
Адрес: Saratov
Сообщений: 11,622
Машина: ЗАЗ Таврия 1102хх
Длина: 229770мкм
Диаметр: 36мм
Отправить сообщение для ArtemSaratov с помощью ICQ
По умолчанию

Щ
Цитата:
Сообщение от Володимир Посмотреть сообщение
То може там має значення діаметр/хід проршня і довжина шатуна?

Також якщо брати інжектор то на мою думку між ресивером і головкою труби мають бути того самого діаметру що і вхідні отвори в головці, не товстіші, і довгими, тому що повітря в такому випадку в трубі буде мати більшу швидкість і заряд кінетичної енергії, відповідно більше наповнення циліндра. Те саме з вихлопом.
дрх занимается движками 100500 лет.
Те, кто с ваза снимает 100л.с. Тоже не вчера родились.

Соответсвенно, и у тех и у других и распредвалы, и формы клапанов, и геометрия дроча каналов, и объемы и формы ресивиров и дудок, геометрия выхлопа-все максимально продуктивно подобрано годами.

Мы же сток мотор с тюнингом сравниваем.)))))

и что-то странно выглядит разница в 30% в лошадях чисто за геометрию поршневой.
Тогда бы все только такую геометрию брали.
__________________
Таврия не роскошь. Роскошь - средства на её передвижение

Последний раз редактировалось ArtemSaratov; 14.04.2018 в 14:44.
ArtemSaratov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.04.2018, 22:57   #182
VDM
 
Адрес: Kiev Svjatoshino
Возраст: 36
Сообщений: 3,172
Машина: Geely
Длина: 3970мкм
Диаметр: 23мм
По умолчанию

Воздух, все дело в воздухе - затыкается где-то и все...
__________________
vdm289@gmail.com
VDM вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2018, 09:18   #183
Володимир
 
Володимир
 
Адрес: смт.Козова Тернопільської обл.
Сообщений: 4,349
Машина: Slavuta 1.2Li 2008
Длина: 18060мкм
Диаметр: 24мм
Отправить сообщение для Володимир с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от VDM Посмотреть сообщение
Воздух, все дело в воздухе - затыкается где-то и все...
На просторах нету є таке відео, як чувак зі стандартного двигуна витискає 114 конячок. На початку відео трохи мусору, то дивитись з другої хвилини.

__________________
Мій бортовий журнал - http://www.tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=15959
Проект "Бортовий комп`ютер на інжектор своїми руками" http://www.bk-ukraine.narod.ru/
Володимир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2018, 17:13   #184
DRX
 
DRX
 
Адрес: Луганск
Возраст: 55
Сообщений: 1,100
Машина: ЗАЗ 1122, ЗАЗ1102-кросс, ЗАЗ1102-ралли
Длина: 12230мкм
Диаметр: 18мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ArtemSaratov Посмотреть сообщение
так все таки, на одинаковых оборотах и СЖ эти замеры или нет?

А то может сравнивают 10000 оборотов на 110 бензине против 7000 на 92.....
Если лезть в дебри (думаю, далеко не всем интересные), то, из-за сильно сжатых размеров двигателя мемз, на нем не получается на атмо реализовать расход воздуха через головку (каналы, клапана, КС) таким же, как на вазовском. На вазовском проще сделать "больше дыры", меньше сопротивление, прямее каналы и пр. Плюс там меньше термонагрузки (больше рубашка охлаждения, толще стенки и пр.)
Да, обороты реализации макс. мощности при сравнении там выше, конечная надежность выше и пр.
Пока есть возможность выигрыша по массе (не лимитируется минимальный вес авто) - то конкурировать можно (Таврия немного легче), плюс другая развесовка по осям - в некоторых случаях ("тыканная", "слаломная" трасса) позволяет тоже иметь некоторое преимущество. В остальных случаях (мощность/объем) - у мемза проигрыш, даже для ваза на 8 кл. головке...
__________________
коррекция прошивок для иномарок
0505713063
DRX вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2018, 17:21   #185
DRX
 
DRX
 
Адрес: Луганск
Возраст: 55
Сообщений: 1,100
Машина: ЗАЗ 1122, ЗАЗ1102-кросс, ЗАЗ1102-ралли
Длина: 12230мкм
Диаметр: 18мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ArtemSaratov Посмотреть сообщение
...и что-то странно выглядит разница в 30% в лошадях чисто за геометрию поршневой.
Тогда бы все только такую геометрию брали.
Чем больше поршень (при равном объеме) - тем больше можно сделать клапана и дальше от стенки будет поток в цилиндр (отсутствие затенения), ну и обороты реализации макс. мощности растут при "короткоходном" варианте (если головка позволяет)
Вот я и пробую..
Большая проблема в малом расстоянии между цилиндрами у мемза, слишком тонкая стенка...
__________________
коррекция прошивок для иномарок
0505713063
DRX вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2018, 20:02   #186
ArtemSaratov
 
Адрес: Saratov
Сообщений: 11,622
Машина: ЗАЗ Таврия 1102хх
Длина: 229770мкм
Диаметр: 36мм
Отправить сообщение для ArtemSaratov с помощью ICQ
По умолчанию

Если я правильно помню, то у ваза 76мм поршень в конфига 1,3. Про 1,4 не скажу.
У таврии тоже 76 поршень.

В теории правильно про затенение, на практике, сколько я видел фоток, все ставят мегаклапан, чтоб затенял и язык режут.
Вроде вы схожим вариантом делаете.
Понятно, что нюансы есть.
Но, ипона мать, 30% из-за 3...4 мм разницы в клапане?
Для меня звучит дико.
Где-то английская книга попадалась, что супер пупер клапан это 10% от стока.
А тут 30% между двумя тюнингами.
__________________
Таврия не роскошь. Роскошь - средства на её передвижение
ArtemSaratov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.04.2018, 20:07   #187
ArtemSaratov
 
Адрес: Saratov
Сообщений: 11,622
Машина: ЗАЗ Таврия 1102хх
Длина: 229770мкм
Диаметр: 36мм
Отправить сообщение для ArtemSaratov с помощью ICQ
По умолчанию

У лавра в блоке нормально 76,5 поршни стояли.
Пока 1 бар не стал дуть.
И то, сколько то тысяч прошли.
Напишите ему в мыло.
Поршни у него сейчас, даст фото повреждения их.
Блок его у меня. Могу сфотать.
Но плиту снизу обязательно.
В идеале плиту сверху и запорожские гильзы между ними. Тогда стенка очень толстая.
__________________
Таврия не роскошь. Роскошь - средства на её передвижение
ArtemSaratov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2018, 15:46   #188
DRX
 
DRX
 
Адрес: Луганск
Возраст: 55
Сообщений: 1,100
Машина: ЗАЗ 1122, ЗАЗ1102-кросс, ЗАЗ1102-ралли
Длина: 12230мкм
Диаметр: 18мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ArtemSaratov Посмотреть сообщение
У лавра в блоке нормально 76,5 поршни стояли.
Пока 1 бар не стал дуть.
И то, сколько то тысяч прошли.
Напишите ему в мыло.
Поршни у него сейчас, даст фото повреждения их.
Блок его у меня. Могу сфотать.
Но плиту снизу обязательно.
В идеале плиту сверху и запорожские гильзы между ними. Тогда стенка очень толстая.
у меня сейчас 79, и немного шире/выше р/вал...
в воскресенье договорился на стенд, там посмотрим, что получилось...
пока, типа, прикатываю...
__________________
коррекция прошивок для иномарок
0505713063
DRX вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.04.2018, 15:50   #189
DRX
 
DRX
 
Адрес: Луганск
Возраст: 55
Сообщений: 1,100
Машина: ЗАЗ 1122, ЗАЗ1102-кросс, ЗАЗ1102-ралли
Длина: 12230мкм
Диаметр: 18мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ArtemSaratov Посмотреть сообщение
Если я правильно помню, то у ваза 76мм поршень в конфига 1,3. Про 1,4 не скажу.
У таврии тоже 76 поршень.

В теории правильно про затенение, на практике, сколько я видел фоток, все ставят мегаклапан, чтоб затенял и язык режут.
Вроде вы схожим вариантом делаете.
Понятно, что нюансы есть.
Но, ипона мать, 30% из-за 3...4 мм разницы в клапане?
Для меня звучит дико.
Где-то английская книга попадалась, что супер пупер клапан это 10% от стока.
А тут 30% между двумя тюнингами.
только вот торгмаш делал в свое время "немного не так, как все" - и по-выигрывал все, что тогда было можно... больше 210 лысых снимали с атмосферника 1600...
это только после них многие стали продувать головки/ранеры, а до них всегда - "клапан/дырка побольше, фазы поширше" и все...
__________________
коррекция прошивок для иномарок
0505713063
DRX вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.04.2018, 15:23   #190
DRX
 
DRX
 
Адрес: Луганск
Возраст: 55
Сообщений: 1,100
Машина: ЗАЗ 1122, ЗАЗ1102-кросс, ЗАЗ1102-ралли
Длина: 12230мкм
Диаметр: 18мм
По умолчанию

Мы были на верном пути
Изменение геометрии ход/диаметр и некоторое увеличение подъема клапана позволило приблизиться к восьмеркам нашего класса по мощности и моменту...
Теперь будем пробовать на трассе...
Изображения
Тип файла: jpg stend.jpg (65.3 Кб, 29 просмотров)
__________________
коррекция прошивок для иномарок
0505713063
DRX вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2018, 08:38   #191
ArtemSaratov
 
Адрес: Saratov
Сообщений: 11,622
Машина: ЗАЗ Таврия 1102хх
Длина: 229770мкм
Диаметр: 36мм
Отправить сообщение для ArtemSaratov с помощью ICQ
По умолчанию

Хороший результат!
Это инжектор на ресивере?


А почему кривых две пары - и что за прикольный горбик в серединке, на 5000 оборотов?
__________________
Таврия не роскошь. Роскошь - средства на её передвижение
ArtemSaratov вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.04.2018, 15:48   #192
DRX
 
DRX
 
Адрес: Луганск
Возраст: 55
Сообщений: 1,100
Машина: ЗАЗ 1122, ЗАЗ1102-кросс, ЗАЗ1102-ралли
Длина: 12230мкм
Диаметр: 18мм
По умолчанию

Сток рессивер, заслонка сток (46), фильтр 2141, прошивка на базе я5 - по дросселю, с барокоррекцией, давление в рейке сток, форсы волга, ДПКВ 2108 на маховике.

Первая кривая - то, чего начали настройку (углы и топливо были не в дугу, особенно на малых/средних), вторая - то, чем закончили.

Всякие горбы и впадины - следствие резонансов, которые не очень совпадают (р/вал, впуск, выпуск и пр.)
Но, учитывая, что мои режимы примерно 6-8 тыс, меня пока это не здорово парит...
__________________
коррекция прошивок для иномарок
0505713063

Последний раз редактировалось DRX; 23.04.2018 в 15:52.
DRX вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 11:30   #193
ArtemSaratov
 
Адрес: Saratov
Сообщений: 11,622
Машина: ЗАЗ Таврия 1102хх
Длина: 229770мкм
Диаметр: 36мм
Отправить сообщение для ArtemSaratov с помощью ICQ
По умолчанию

Спасибо за обстоятельный ответ!
А я, глядя на эти бугры, думал, что пытались как-то "серединку плоской сделать".
__________________
Таврия не роскошь. Роскошь - средства на её передвижение
ArtemSaratov вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:41. Часовой пояс GMT +3.


Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd.