Плавание обротов на ХХ - из опыта решения проблемы

Настроить на 400 об/мин не есть хорошо,ГБЦ и так не много достается масла,а при таком ХХ просто голодание будет,потом проблемы.

[IBAH]

Сообщение от Кук

Настроить на 400 об/мин не есть хорошо,ГБЦ и так не много достается масла,а при таком ХХ просто голодание будет,потом проблемы.

Ия тогоже мнения!
зато работает... заслушаешься, как потолочный вентилятор.
и расход 0,5л/час

[Вячеслав Л]

Лечусь от тех же болячек.
ХХ, будь он неладен.
Поменял РХХ на 2112-1148300 с металл наконечником, вместо родного 2112-1148300-02. Стало хуже, причем почему то ухудшение произошло не сразу, а постепенно, через несколько дней... зато подгазовывает зараза до 2500-3500 :shock:

Поменял ДПДЗ, разницы нету, взял какой то самый дешовый.
на выходе среднем, выставляю от 0,7 до 0,4В (сейчас), поворотом вправо-влево.

что еще делалось.
Промывались форсунки, метододом снятия и насаживанием каждой на аэрозольный баллон. Снимался и промывался весь узел ДЗ. ( в июле)

Вчера выбросил РХХ. Купил GM. Явно лучше, даже в пробках ХХ возвращается к норме. Но бывают скачки. В случаях резкого разгона и повышения оборотов, в случаях торможения двигателем, потом ХХ начинает с ума сходить. Ставлю нейтраль, выжимаю сцепление, а обороты не снижаются. Останавливаюсь, открываю капот, постукиваю отверткой по ДПДЗ... падают.

Вопрос:
1. После промывки ДЗ очистителем карбюратора, я не смазывал там ничего и ни чем. Надо было? если да то чем?
2. При затыкании ладонью воздухозаборника, машина продолжает работать. Для инжекторной это нормально?
3. Хочу поставить точку и на проблемах ДПДЗ, взять и поставить GM. Играет какую либо роль поролоновое кольцо под датчиком.

[Петрик]

Сообщение от Вячеслав Л

2. При затыкании ладонью воздухозаборника, машина продолжает работать. Для инжекторной это нормально?

Как говорится, в вопросе - половина ответа, подсос воздуха ищите.

+1
И скорее всего трещина в патрубке который идет к вакуумнуму усилителю тормозов.

[IBAH]

Сообщение от Вячеслав Л

Лечусь от тех же болячек.
ХХ, будь он неладен.
Поменял РХХ на 2112-1148300 с металл наконечником, вместо родного 2112-1148300-02. Стало хуже, причем почему то ухудшение произошло не сразу, а постепенно, через несколько дней... зато подгазовывает зараза до 2500-3500 :shock:

Поменял ДПДЗ, разницы нету, взял какой то самый дешовый.
на выходе среднем, выставляю от 0,7 до 0,4В (сейчас), поворотом вправо-влево.

что еще делалось.
Промывались форсунки, метододом снятия и насаживанием каждой на аэрозольный баллон. Снимался и промывался весь узел ДЗ. ( в июле)

Вчера выбросил РХХ. Купил GM. Явно лучше, даже в пробках ХХ возвращается к норме. Но бывают скачки. В случаях резкого разгона и повышения оборотов, в случаях торможения двигателем, потом ХХ начинает с ума сходить. Ставлю нейтраль, выжимаю сцепление, а обороты не снижаются. Останавливаюсь, открываю капот, постукиваю отверткой по ДПДЗ... падают.

Вопрос:
1. После промывки ДЗ очистителем карбюратора, я не смазывал там ничего и ни чем. Надо было? если да то чем?
2. При затыкании ладонью воздухозаборника, машина продолжает работать. Для инжекторной это нормально?
3. Хочу поставить точку и на проблемах ДПДЗ, взять и поставить GM. Играет какую либо роль поролоновое кольцо под датчиком.

Продавцы запчастей озолотятся на владельцах Славут и Сенсов.

НЕЛЬЗЯ ПРОИЗВОЛЬНО МЕНЯТЬ ТИП РХХ.
Калибровка расчитана на определенный тип РХХ!!!
http://www.chipmaster.ru/articles/mozgi.htm
Хотя на М7.6 ПО 9N, вы это не заметите.

НА КАЖДОЙ МАШИНЕ НАДО ИНДИВИДУАЛЬНО УСТАНАВЛИВАТЬ ТОПЛИВОПОДАЧУ ХХ. потому что НЕЛЬЗЯ ДВАЖДЫ ВОЙТИ В ОДНУ И ТУ ЖЕ РЕКУ, даже нельзя нельзя единожды.
Не бывает двух одинаковых дроссельных патрубков!
Параметры системы впуска меняются со временем.
После нажатия дроссель не становится в тоже самое положение (правда если уже это заметно, дроссельный узел в ремонт).


Проблема в том что система Микас 7.6, в отличие от Января 5.1, изначально проэктировалась для несерийных авто. А несерийный авто это прежде всего индивидуальный подход.

Как понимать- ...тип РХХ?. У нас тип и прототип один для всех-Дженерал Моторс.Не Бош,не Джапан...Изделие- простейшее:двухобмоточный шаговый двигатель класса "угол-продольное перемещение".А попросту-гайка/винт.И конструктивные и прочие параметры одинаковые,полный ход при 0...255 шагов-одинаковые,напряжение обмоток одно и то же-12 В.Что еще? А,о! У одних игла(или как угодно назовите) пластиковая,у других-из люмени.
Тем более,что ...хотя на М 7.6 вы не заметите (с) . Тогда о чем речь? А все просто: нормальный РХХ честно и четко отрабатывает команды,ненормальный-через раз,аналогично-ДПДЗ. А никакая калибровка и прочие программные изыски не помогут.Никак.Это раньше нас прошли ВАЗовцы и поняли и чему-то немного научились.Нашим некогда,надо возрождать Китайпром.Слава Богу,наши применили те же датчики и исполнительные механизмы,что и ВАЗ,все-таки родитель МИКАСа- тоже Россия. А могли и Хранцию приспособить...
Да,согласен,надо к каждой машине,точнее-двигателю,точнее - к настойкам подходить индивидуально.Это-увы,наша реальность с разбросом в 50% туда/сюда.Но если сам флажок ДПДЗ(см.конструкцию) НЕ ВСЕГДА возвращается в ИП,то какая пере(пере)шивка спасет ситуацию?

[IBAH]

Сообщение от Кук

Как понимать- ...тип РХХ?. У нас тип и прототип один для всех-Дженерал Моторс.Не Бош,не Джапан...Изделие- простейшее:двухобмоточный шаговый двигатель класса "угол-продольное перемещение".А попросту-гайка/винт.И конструктивные и прочие параметры одинаковые,полный ход при 0...255 шагов-одинаковые,напряжение обмоток одно и то же-12 В.Что еще? А,о! У одних игла(или как угодно назовите) пластиковая,у других-из люмени.
Тем более,что ...хотя на М 7.6 вы не заметите (с) . Тогда о чем речь? А все просто: нормальный РХХ честно и четко отрабатывает команды,ненормальный-через раз,аналогично-ДПДЗ. А никакая калибровка и прочие программные изыски не помогут.Никак.Это раньше нас прошли ВАЗовцы и поняли и чему-то немного научились.Нашим некогда,надо возрождать Китайпром.Слава Богу,наши применили те же датчики и исполнительные механизмы,что и ВАЗ,все-таки родитель МИКАСа- тоже Россия. А могли и Хранцию приспособить...
Да,согласен,надо к каждой машине,точнее-двигателю,точнее - к настойкам подходить индивидуально.Это-увы,наша реальность с разбросом в 50% туда/сюда.Но если сам флажок ДПДЗ(см.конструкцию) НЕ ВСЕГДА возвращается в ИП,то какая пере(пере)шивка спасет ситуацию?

Под "Тип РХХ" я имею ввиду следующие

РХХ - преобразователь количества шагов, в цикловое количество воздуха. У каждого типа РХХ в комбинации с узлом ДЗ эта функция разная.

В режиме стабилизации ХХ, это пофигу, отрицательная обратная связь выровняет, при условии что петлевое усиление много больше еденицы, (величина петлевого усиления определяется, в том числе G0ХХ), а вот в "режиме преоткрывателя" уже...
Читаем хелп
"@table44
Установка приоткрывателя
Если после срабатывания приоткрывателя (N>Nxx+ВГ и дроссель>0.5%)
отпустить дроссель, то переход к режиму поддержания оборотов
XX происходит в два этапа. Сначала, в соответствии с текущими
оборотами двигателя по данному графику определяется положение
автомата холостого хода,затем при оборотах ниже Nxx+НГ-
переход на поддержание Nxx в режиме автоматического
регулирования."

...возможен либо завис, либо переход к ХХ с перерегулированием!

А можно попроще,не по-ученому: ну,типа,что-то гавкнулось...
Из руководства:
Возможные неисправности- прибор не работает.
Неисправность №1-прибор не включен в сеть.

[IBAH]

Сообщение от Кук

А можно попроще,не по-ученому: ну,типа,что-то гавкнулось...
Из руководства:
Возможные неисправности- прибор не работает.
Неисправность №1-прибор не включен в сеть.

Короче,
если дырка РХХ будет слишком большая, двигатель будет зависать, если маленькая то будет глохнуть при перегазовке.


ЗЫ. Подождите немного, скоро выложу на форум публичный вариант калибровки под МЕМЗ-3071. Исправленным косяком. ХХ на этой калибровке как у тепловоза.

...Не вижу препятствий!!! (с) Ва-банк.Только что от этого пользы? Или придется устраивать выезды в народ для стирания граней...Как говорил А.Райкин- ...ведра у всех есть,гусей не хватает...

[IBAH]

И так калибровка

Краткое описание изменений

Подкоректированна таблица топливоподачи
Понижена отсечка и предельные режимы (по паспорту Мемз)
Полностью переработаны настройки ХХ, ЭПХХ, Приоткрывателя (очень много изменений), исправлен косяк с УОЗ!!!
Переработаны динамические режимы (прототип Автозона)
Изменены параметры динамической коррекции УОЗ
Переработаны режимы лямбда регулирования (удален катализатор, сответственно подкорректированны настройки регулирования)
Отключен прогрев катализатора
Изменена тарировка ДАД (мой явно брехал, хотя в пределах допуска)
Изменена карта управления адсорбером (теперь она красивше )

устал, потом список изменений допишу...

Если вы зальете эту калибровку в свою машину,не ожидайте чудес!!! Это калибровки моей машины.
Еще раз скажу - каждая Славута требует индивидуального подхода.

То ИВАН! Так когда ждать в гости?

[IBAH]

Сообщение от Кук

То ИВАН! Так когда ждать в гости?

:? :? :? :?
А зачем?

Здрасссьььте,пожалуйста! А зачем же выкладывать все такое про умное и правильное,а потом спрашивать-ЗАЧЕМ??? Чисто для поговорить? Тогда - нема базара,с теорией и у нас было "5".

[IBAH]

Сообщение от Кук

Здрасссьььте,пожалуйста! А зачем же выкладывать все такое про умное и правильное,а потом спрашивать-ЗАЧЕМ??? Чисто для поговорить? Тогда - нема базара,с теорией и у нас было "5".

Уж лучше вы к нам...
Шахты, Ростовская обл.

А насчет практики, с этим у меня туго...
Я же не в автосервисе работаю и у нас на весь город, пара Славут и Сенсов. Так что кроме своей машины я других Славут за вымя не щупал.

[ParSer]

Сообщение от IBAH

Уж лучше вы к нам...
Шахты, Ростовская обл.

Гы..Не далее, чем в июле проезжал сию местность :-)
Как-нибудь по свободе покурю вашу прошивку.

[Вячеслав Л]

Сообщение от Вячеслав Л

Поменял РХХ на 2112-1148300 с металл наконечником, вместо родного 2112-1148300-02. Стало хуже, причем почему то ухудшение произошло не сразу, а постепенно, через несколько дней... зато подгазовывает зараза до 2500-3500 :shock:

Поменял ДПДЗ, разницы нету, взял какой то самый дешовый.
на выходе среднем, выставляю от 0,7 до 0,4В (сейчас), поворотом вправо-влево.

что еще делалось.
Промывались форсунки, метододом снятия и насаживанием каждой на аэрозольный баллон. Снимался и промывался весь узел ДЗ. ( в июле)

Вчера выбросил РХХ. Купил GM. Явно лучше, даже в пробках ХХ возвращается к норме. Но бывают скачки. В случаях резкого разгона и повышения оборотов, в случаях торможения двигателем, потом ХХ начинает с ума сходить. Ставлю нейтраль, выжимаю сцепление, а обороты не снижаются. Останавливаюсь, открываю капот, постукиваю отверткой по ДПДЗ... падают.

Вопрос:
1. После промывки ДЗ очистителем карбюратора, я не смазывал там ничего и ни чем. Надо было? если да то чем?
2. При затыкании ладонью воздухозаборника, машина продолжает работать. Для инжекторной это нормально?
3. Хочу поставить точку и на проблемах ДПДЗ, взять и поставить GM. Играет какую либо роль поролоновое кольцо под датчиком.

Продолжу.
Запланированное снятие дроссельного узла и его промывка, отложено, в связи с непрекращающимися муссонными дождями и отсутвием крыши над машиной.

Заменён ДПДЗ на датчик производства GM.
Замеры напряжения на среднем контакте.
Исходное 0.55В - ездить невозможно, ХХ вообще не опускается ниже 1400-1200
Подпиливанием отверстий креплений и поворотом датчика вправо-влево, добился напряжения 0,31В. ХХ при этом ведет себя прекрасно, быстро и легко возвращается к норме. Но, побочный эффект. Машина стала чрезмерно чувствительна к отпусканию педали газа. даже на 4 и 5 скоростях, при движении с минимальным нажатием на педаль, и максимально плавным последующим отпусканием педали чувствуется рывок, "хватает за зад".
Сейчас установил напряжение на среднем контакте 0,4В. Реакция на педаль газа более мягкая. завтра буду исследовать машину в пробках.

Посос воздуха.
Отсоединил воздуховод идущий к узлу ДЗ от пластиковой крышки с воздушным фильтром. При перекрытии рукой, машина глохнет моментально. Открыл и посмотрел состояние воздушного фильтра. Засорён и покрыт пылью, сразу же поменяю, как найду у тавропоставщиков. Подсос, наверное, может идти через щели вокруг пенала воздушного фильтра, или через дырочку поступления газов из двигателя?

А кто-то там утверждал и спорил,что плевать мозгам на положение ДПДЗ...
то Вячеслав! Советую немного прослабить тросик привода ДЗ.Прогиб на прим. 3 мм и посмотреть.

[Вячеслав Л]

Сообщение от Кук

А кто-то там утверждал и спорил,что плевать мозгам на положение ДПДЗ...
то Вячеслав! Советую немного прослабить тросик привода ДЗ.Прогиб на прим. 3 мм и посмотреть.

Тоже грешил на тросик. Он у меня прослаблен. Прогиб более 5 мм. Мне даже высказывали преположение о том, что он разплёлся и одна проволочка в тросе задевает и не дает возвращаться заслонке в исходное положение.
Последний тест я сегодня делал такой:
Левой рукой поворачивал ДПДЗ вправо-влево, а правой рукой одновременно газовал рычажком заслонки. Причем диапазон вращения ДПДЗ от одного крайнего положения до другого, всего то 1-2 мм :shock:

В крайнем положении, когда замеряемое напряжение на среднем контакте превышало 0,55В и одновременным принудительным, с силой, возвращением рукой дроссельной заслонки в ноль, обороты не падают ваааще!!! После этого, стоит чуть повернуть датчик, как обороты сразу падают.
Что интересно, у ДПДЗ GM я вообще не смог добиться напряжения более 0,6В, тогда как на российском было 0,7В и более.

[ZSN]

Что и требовалось доказать
Ранее горячее спорили в этой теме:
http://tavria.org.ua/forum/viewtopic.php?t=50711
Кто -бы пообъединял бы их чтоли, или для инжекторных проблем отдельную ветку создал - бы :roll:

[IBAH]

Сообщение от Кук

А кто-то там утверждал и спорил,что плевать мозгам на положение ДПДЗ...

И еще раз скажу - плевать мозгам на положение ДПДЗ, а не плевать на гистерезис ДПДЗ, когда гистерезис датчика перекрывает , а именно 0,3-0,6%, тады и наступает ой.

Передвигая датчик на другое напряжение, мы либо уходим из проблемной зоны резистора ( задиры и потертости), либо смещаем показания датчика в отрицательную область, во втором случае через эн включений зажигания проблемы могут начатся снова.

На вазах данная проблема не возникает, там пороги тригера Шмита ЭБУ кажись 2-4%. И здесь мы возвращаемся к вопросу о дырке http://tavria.org.ua/forum/viewtopic.php?t=50711. Для славуты 1,3 4% дроселя это равномерное движение по ровной дороге со скоростью 50км/ч на 4 передаче. Дырка неправильная!!!

Терапевтический метод лечения этой болячки - перед включением зажигания нажать и отпустить дросель

Да нету там резистора,бесконтактные они.

[IBAH]

Сообщение от Кук

Да нету там резистора,бесконтактные они.

ну так значит механические люфты, остаточная намагничесность итп...

Вообщето все это двигание датчика напоминает общение с потусторонними силами... в конце-концов снимите лог диагностики!!! сравните показания ЭБУ с показаниями вольтметра итп...

Нечем у меня снимать ни лог диагностики,ни порчу, ни сглаз.Было б чем,о другом бы базарили...