Пуск на газу на холодном двигателе

[Рулевой]

Приветствую всех !!! Сейчас тут затишье , видимо не сезон . Прочитал все посты в этой теме , вариантов не много , но тем не менее есть . Планирую на следующий год купить другую машину и на неё поставить ГБО и по максимуму отказаться от бензина при уличной температуре до -30°С . Смотрел ролик в ютуб о подогрева газа свечой накаливания , этот вариант очень заинтересовал , только блок управления свечой сложный , его прошивать нужно самому не собрать . Ещё понравился подогрев сделанный Владимиром РНД , но по последним отзывам склоняюсь к свече накаливания .

[Petro]

Сообщение от Рулевой

Приветствую всех !!! Сейчас тут затишье , видимо не сезон . Прочитал все посты в этой теме , вариантов не много , но тем не менее есть . Планирую на следующий год купить другую машину и на неё поставить ГБО и по максимуму отказаться от бензина при уличной температуре до -30°С . Смотрел ролик в ютуб о подогрева газа свечой накаливания , этот вариант очень заинтересовал , только блок управления свечой сложный , его прошивать нужно самому не собрать . Ещё понравился подогрев сделанный Владимиром РНД , но по последним отзывам склоняюсь к свече накаливания .

Понимаете, что меня лично смущает в подогреве газа, хотя я не спец и может вижу проблему там где ее на самом деле нет. Температура окружающей среди -25. Мотора и охлаждайки, соответственно, такая же. И вот ви начинаете греть свечей или чем-то другим газ в редукторе. Ок ви его подогрели. Заводите мотор и в редуктор постоянно попадает охлаждайка -25. Как ви думаете что будет происходить бистрее: нагрев от свечи или охлаждение от тосола?

[soladko]

Да, потому правильно греть проводом мгтф. мгтф - это фторопластовая изоляция(химическинейтрал� �ная вестчъ), а медь - это плюс ко всему еще и большой довольно положительный ТКС, что тоже очень хорошо. Например нихромовый провод в фторопласте был бы остоем, по сравнению с медью во фторопласте.
Нет, у меня такой фичи нету...или пока нету. до минус 11 завожусь, а зимой езжу редко.

[Yurasvs]

Сообщение от Petro

Понимаете, что меня лично смущает в подогреве газа, хотя я не спец и может вижу проблему там где ее на самом деле нет. Температура окружающей среди -25. Мотора и охлаждайки, соответственно, такая же. И вот ви начинаете греть свечей или чем-то другим газ в редукторе. Ок ви его подогрели. Заводите мотор и в редуктор постоянно попадает охлаждайка -25. Как ви думаете что будет происходить бистрее: нагрев от свечи или охлаждение от тосола?

Ну так он уже запустился, пусть себе охлаждает.

[soladko]

зальет. минус 25 же....техническое имхо, конечно.

[Petro]

Сообщение от soladko

зальет. минус 25 же....техническое имхо, конечно.

І мені чомусь так здається

[soladko]

А проверить негде ))))) Это ж не пыльник шруса в морозилку сунуть.....

[Рулевой]

Но ведь заводятся же и без подогрева в мороз за -20 , подавая газ в редуктор маленькими порциями . А если запустить двигатель и открыть газ постоянно , то заглохнет . Ведь так ?

[Buzyan]

Сообщение от Рулевой

Но ведь заводятся же и без подогрева в мороз за -20 , подавая газ в редуктор маленькими порциями . А если запустить двигатель и открыть газ постоянно , то заглохнет . Ведь так ?

Это у меня при минус двадцать не зальёт на переделаном редукторе а ваш сток редуктор зальёт и замёрзнет.

[Petro]

Сообщение от Рулевой

Но ведь заводятся же и без подогрева в мороз за -20 , подавая газ в редуктор маленькими порциями . А если запустить двигатель и открыть газ постоянно , то заглохнет . Ведь так ?

Хорошо. Зайдем с другой сторони. Какаую машинку планируется приобрести?

[Рулевой]

Я так не думаю , давайте рассмотрим процессы происходящие в редукторе со свечой и переделанный под низкое давление .

Газ попадая в редуктор быстро нагревается от свечи , расширяется и переходит в газообразное состояние , давление повышается и подача газа прекращается до снижения давления .

В переделанном редукторе газ попадая в редуктор медленно греется от самого редуктора (холодного) , расширяется и подача газа прекращается

Дальнейшее путешествие газа на пути кдвигателю в обоих вариантах в обоих вариантах одинаковое . Возможно я не прав , поправьте . Я пока ещё "чайник" в ГБО и редуктор видел только на фото .

[Рулевой]

Сообщение от Petro

Хорошо. Зайдем с другой сторони. Какаую машинку планируется приобрести?

Vw Passat b3 1.8 буду искать с моновпвыском , в крайнем случае с карбюратором .

[Petro]

Сообщение от Рулевой

Vw Passat b3 1.8 буду искать с моновпвыском , в крайнем случае с карбюратором .

А почему принципиален именно пуск на газу во всех случаях?

[Kvarz]

Греть нужно газ (принудительно испарять), это однозначно. Греть тосол, практически даром расходовать энергию аккумулятора.

[Рулевой]

Сообщение от Petro

А почему принципиален именно пуск на газу во всех случаях?

Экономия и УОЗ настроить на газ , а не на что-то среднее между газом и бензином . Ещё пишут что на морозе легче заводится на газе чем на бензине .

[Petro]

Сообщение от Рулевой

Экономия и УОЗ настроить на газ , а не на что-то среднее между газом и бензином . Ещё пишут что на морозе легче заводится на газе чем на бензине .

Економия? Та ладно. "Пропиваем тисячи, економим на спичках" Лишняя переборка редуктора с заменой ремкомплекта убет всю економию на прогревах КМК. УОЗ ставте газовий раз на бензе ездить не собираетесь. Легче на газу? Именно поетому, наверное я и много других на газу ниже -10 даже не пробуем заводить.

[Рулевой]

Сообщение от Kvarz

Греть нужно газ (принудительно испарять), это однозначно. Греть тосол, практически даром расходовать энергию аккумулятора.

Я планирую греть газ . Первой моей идеей было греть ОЖ в редукторе , но когда все взвесил , она очень затратная и практически неокупаемая , планировалось соединить вход и выход ОЖ шлангом , в разрывах поставить электрокран , помпу и две-три свечи накакла . Перед этим маленьким кружком поставить еще один электрокран . Еще два термореле и аккумулятор большой емкости . Дистанционное управление .

[Kvarz]

Ну уже сотни раз перемалывали - не портится рти от холодной эксплуатации.

Производитель требует эксплуатации на бензине при температуре +5, только лишь по причине невозможности стандартной эксплуатационной настройки редуктора.
Капризная работа.

Но если эксплуатировать только на газу экономия есть. Я лично убедился, купил машину с 4 поколением.

[Рулевой]

Сообщение от Petro

Економия? Та ладно. "Пропиваем тисячи, економим на спичках" Лишняя переборка редуктора с заменой ремкомплекта убет всю економию на прогревах КМК. УОЗ ставте газовий раз на бензе ездить не собираетесь. Легче на газу? Именно поетому, наверное я и много других на газу ниже -10 даже не пробуем заводить.

Хочу снизить давление по методу Бузяна и грелку . Посмотрю на сколько хватит при запуске в любой мороз , потом буду делать выводы , но грелку буду ставить однозначно . Поэтому и хочу с моником , так как не уверен в долговечности мембран , с карбюратором переход более проблематичен . К примеру после последней поездки переходим на бенз ,т.к. утром будет мороз и буду запускать на бензине . Планы поменялись , нужно опять куда-то ехать , мотор ещё не остыл а в карбюратора бензин - вынужденный перерасход . Впрочем варианты есть всегда , не переходить на бензин , а поставить бензонасос на 12 вольт , т.к. на мех.бензонасосе нет ручной подкачки , да и под капот лезть неудобно , когда сотня окон вокруг .

[Рулевой]

Не думаю что свеча долго протянет если её напрямую соединить к аккуму , лучше через ограничительных тока или циклическое реле , возможно то и другое сразу .

На алиэкспресс есть позисторы на 80°С,120°С и 220°С на 12 вольт , заявленная мощность 50 Вт . Размер в мм 35 21 5 . Позистор работает следующим образом , при подключении питания быстро нагревается до рабочей температуры и поддерживает её , потребляемый ток снижается в несколько раз , в случае охлаждения ток увеличивается пока не нагреется до рабочей температуры и т.д. Так сказать экономичный подогрев , ведь нагрузка на генератор меньше , и расход тоже меньше . Но это только теория , неизвестно как себя поведет керамика в редукторе .

[Petro]

Сообщение от Рулевой

Впрочем варианты есть всегда , не переходить на бензин , а поставить бензонасос на 12 вольт , т.к. на мех.бензонасосе нет ручной подкачки , да и под капот лезть неудобно , когда сотня окон вокруг .

Ну вот последний вариант, с ЕБН я себе и сделал. Климат сейчас у нас такой что ниже -10 не так часто и бивает. А, пусть полтора-два десятка пусков на бензе в год, а в теплую зиму и того меньше не стоят того чтоб заморачиваться с подогревами. Лично для меня

[Рулевой]

Сообщение от Petro

Ну вот последний вариант, с ЕБН я себе и сделал. Климат сейчас у нас такой что ниже -10 не так часто и бивает. А, пусть полтора-два десятка пусков на бензе в год, а в теплую зиму и того меньше не стоят того чтоб заморачиваться с подогревами. Лично для меня

У нас климат другой , зимой в среднем -10°С -20°С , очень редко выше нуля , бывают заморозки до -40°С и больше , но морозы за -30°С машину завожу только по необходимости .

[Buzyan]

Сообщение от Рулевой

Я так не думаю , давайте рассмотрим процессы происходящие в редукторе со свечой и переделанный под низкое давление .

Газ попадая в редуктор быстро нагревается от свечи , расширяется и переходит в газообразное состояние , давление повышается и подача газа прекращается до снижения давления .

В переделанном редукторе газ попадая в редуктор медленно греется от самого редуктора (холодного) , расширяется и подача газа прекращается

Дальнейшее путешествие газа на пути кдвигателю в обоих вариантах в обоих вариантах одинаковое . Возможно я не прав , поправьте . Я пока ещё "чайник" в ГБО и редуктор видел только на фото .

Если вы редуктор видели только на фото и вступаете в обсуждение то дерзайте.

[Рулевой]

Сообщение от Buzyan

Если вы редуктор видели только на фото и вступаете в обсуждение то дерзайте.

Да , так и есть , только на фото . Конечно на практике у меня пока нет возможности проводить эксперименты , но ведь и законы физики никто не отменял . Почитайте , что мне писали выше , что газ нагреется , а потом от холдного редуктора остынет и зальет . Они редуктор видели и полагаю что-то делали с ним , но это означает что они всегда правы в обсуждениях со мной .Хотелось бы найти оптимальное решение проблемы хотя бы в теории , а потом уже пробовать применить на практике .

[soladko]

на практике как минимум два человека юзают обогрев проводом мгтф, и глядя на них сквозь призму сообщений форума вспоминаешь довольных слонов. Ну а то что редкутор только на фото видели то херня, я тоже на фото видел, и гбо сам в одиночку ставил первый раз, а расход у меня на грамм 300 больше чем у минимального тут заявленного, считайте в рядах рекордсменов. Так что если руки растут хотя бы на полметра выше чем жопа - дерзайте. Я втулку в редуктор выточил за три часа сам имея кусок острого сверла и шуруповерт зажатый между коленей. Дрели подл рукой не было в тот вечер, а батарея шуруповерта мне это позволяла сделать.