ТАВРОФОРУМ

Вернуться   ТавроФорум > Технические вопросы > Ремонт и обслуживание > Ходовая

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый Вчера, 11:02   #51
Ronshi
 
Адрес: Донецк
Сообщений: 60
Машина: ЗАЗ-110206 1,1л и ещё несколько старых машин
Длина: 20мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от кук Посмотреть сообщение
на как-бы подобный ВАЗ-2109
Можно использовать термин "свеча Макферсона".
Ronshi вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 11:03   #52
кук
Таки модератор
 
Адрес: Одесса
Сообщений: 46,980
Машина: Фиат Сиена.
Длина: 205440мкм
Диаметр: 40мм
По умолчанию

Поищите первую- Фучаджи первых изданий 89-90 г.г. там точно нет ошибок и своих толкований.
__________________
Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!
кук вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 11:06   #53
soladko
 
soladko
 
Адрес: Киев/Ырпень
Сообщений: 7,582
Машина: Слав.карб1.2гбочерепах(поднятана1мм) модерн-ван ред. от газели Vikars. Ме-панель. економетр.лямбда.
Длина: 52000мкм
Диаметр: 15мм
По умолчанию

Цитата:
Що, знову ?
Звідки ви взяли що в мене розбиті сайлентблоки ?
В ричагах відносно нові, тому що міняв ричаги в зборі коли хотів стаб поставити, потім зі стабом не сподобалось і його зняв, ричаги залишились.
В рульових тягах завінив на нові восени.
Ви гадаєте що конструкція підвіски настільки жорстка, що не має місця згинання ? Навіть коли за жорстість відповідає рухомий шток амортизатора ?
Та ще декілька деталей, підшипник, шарова, верхні опори, тіж самі сайлентблоки. В якому ідеальному все це має бути, щоб не дало відхилення в декілька мм ?
Хоча навіть зі всіма перерахованими недоліками можна зробити розвал, коли в статичному стані підвіска не знаходиться в напрузі.
Если поднять передок авто, а потом опустить машину - передние колеса станут ближе друг к другу, а развал станет более положительным(понаблюдайте, кто не верит, как ведет себя машина при поддомкрачивании первого переднего колеса, и как ведет себя потом, если хоть десять раз поднимать поочередно то одно, то другое переднее колесо). Так что при большом схождении или расхождении при прокатывании авто полюбэ будет ситуация, что колеса либо разъедутся, или съедутся, мешая делать развал. Жека все правильно пишет.
__________________
Все сказанное мною нужно воспринимать как ИМХО, а не руководство к действию для достижения гарантированного результата. Делайте только то, что пропустили через свою призму технического сознания.
soladko вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 11:12   #54
Ronshi
 
Адрес: Донецк
Сообщений: 60
Машина: ЗАЗ-110206 1,1л и ещё несколько старых машин
Длина: 20мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от кук Посмотреть сообщение
Поищите первую- Фучаджи первых изданий 89-90 г.г. там точно нет ошибок и своих толкований.
Спасибо за книжку. Но что значит "своих толкований"?
Если про "расхождение", то есть термин "схождение", оно может быть положительным и отрицательным. Вот "расхождение" это как раз и есть ненаучная отсебятина.

Последний раз редактировалось Ronshi; Вчера в 11:15.
Ronshi вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 11:39   #55
Володимир
 
Володимир
 
Адрес: смт.Козова Тернопільської обл.
Сообщений: 4,129
Машина: Slavuta 1.2Li 2008
Длина: 16860мкм
Диаметр: 23мм
Отправить сообщение для Володимир с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ronshi Посмотреть сообщение

на другом хостинге
Ті мурзілки які в мене в наявноті пишуть що розвал 0..20' а розходження 8..25', тобто з переду має бути ширше.

При виставленні розвалу треба напевне ще дивитись на вісь обертання, бо якщо велике віхилення від центру колеса то буде туго крутитись руль і руль буде відчувати всі нерівності на дорозі




Цитата:
Сообщение от Ronshi Посмотреть сообщение
Спасибо за книжку. Но что значит "своих толкований"?
Если про "расхождение", то есть термин "схождение", оно может быть положительным и отрицательным. Вот "расхождение" это как раз и есть ненаучная отсебятина.
Якщо брати ВАЗ-2109, то там іменно сходження 0..1 мм, але в ваз -2109 накол осі повороту 0-30 хв. а в таврії пишуть що 3 градуси.

Цитата:
Сообщение от Вирізки з Фучаджі
Конструкцией передней подвески предусмотрены следующие значения
углов установки передних колес при проверке на оптическом стенде:
0 ° ± 2 0 '— угол развала каждого колеса в отдельности (при расстоянии
от оси шарнира рычага подвески до опорной плоскости колес 203 мм)
при полной массе и —8'...—25' — угол расхождения правого переднего
колеса (левое колесо установлено параллельно продольной оси) при полной
нагрузке или без нее. Указанные углы установки передних колес
являются регулируемыми. При выполнении этих регулировок станциями
технического обслуживания на оптических стендах гарантирована высокая
точность операций.

Техническая характеристика рулевого управления
Передаточное отношение рулевого управления . . . 17,42:1
Диаметр рулевого колеса, мм 330
Число оборотов рулевого колеса между крайними
положениями 3,17
Максимальный угол поворота управляемых колес,
град:
внутреннее колесо 36
наружное колесо 29, 30
Минимальный диаметр поворота, м 9,7
Угол продольного наклона поворотной стойки, град 3
Угол наклона поворотной цапфы, град 15
Развал колеса, град 0±20'
Расхождение колес (впереди больше, чем сзади), мм 1...3
__________________
Мій бортовий журнал - http://www.tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=15959
Проект "Бортовий комп`ютер на інжектор своїми руками" http://www.bk-ukraine.narod.ru/
Володимир вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 12:09   #56
soladko
 
soladko
 
Адрес: Киев/Ырпень
Сообщений: 7,582
Машина: Слав.карб1.2гбочерепах(поднятана1мм) модерн-ван ред. от газели Vikars. Ме-панель. економетр.лямбда.
Длина: 52000мкм
Диаметр: 15мм
По умолчанию

Цитата:
що розвал 0..20'
0+-20
__________________
Все сказанное мною нужно воспринимать как ИМХО, а не руководство к действию для достижения гарантированного результата. Делайте только то, что пропустили через свою призму технического сознания.
soladko вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 12:13   #57
soladko
 
soladko
 
Адрес: Киев/Ырпень
Сообщений: 7,582
Машина: Слав.карб1.2гбочерепах(поднятана1мм) модерн-ван ред. от газели Vikars. Ме-панель. економетр.лямбда.
Длина: 52000мкм
Диаметр: 15мм
По умолчанию

Я еще что думаю....при положительном развале колеса больше сходятся при езде, чем при отрицательном, может исходя из этого и выбирать 8,,,23? Чем положительнее развал, тем больше надо делать расхождение(до 23). Тоесть для 20 положительных минут надо брать 23, а для отрицательных 20 минут брать 8
__________________
Все сказанное мною нужно воспринимать как ИМХО, а не руководство к действию для достижения гарантированного результата. Делайте только то, что пропустили через свою призму технического сознания.
soladko вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 12:20   #58
Василий_7
 
Василий_7
 
Адрес: Харьковская область
Возраст: 32
Сообщений: 1,526
Машина: 1103 Славута 2004 г.в. карб+ ГБО(врезки, 2 камера заглушена)
Длина: 6160мкм
Диаметр: 6мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soladko Посмотреть сообщение
Я еще что думаю....при положительном развале колеса больше сходятся при езде, чем при отрицательном, может исходя из этого и выбирать 8,,,23? Чем положительнее развал, тем больше надо делать расхождение(до 23). Тоесть для 20 положительных минут надо брать 23, а для отрицательных 20 минут брать 8
У меня примерно так сейчас сделано (уже как тысяч 10 наверное) Развал по ободу диска колеса вверху меньше на 2 мм чем внизу, схождение - спереди на 2-3мм больше чем сзади по раздвижной линейке.
А вобще для себя зделал вывод, на приятность руления и проезд ям и ямок большое влияние дает состояние сайлентов в рулевых. Менял 10 тык назад, сразу после замены машину не узнать, неровностей дороги на руле не ощущаешь, курсовая устойчивость на высоте.
Сейчас опять машина начинает подрыскивать по дороге, словил череду ямок правым колесом-тянет вправо и наоборот соответственно.
Знаю, что есть готовые решения на тягах другого типа, но цена кусается...
__________________
Все больше людей думают, что они думают...
Василий_7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 12:25   #59
soladko
 
soladko
 
Адрес: Киев/Ырпень
Сообщений: 7,582
Машина: Слав.карб1.2гбочерепах(поднятана1мм) модерн-ван ред. от газели Vikars. Ме-панель. економетр.лямбда.
Длина: 52000мкм
Диаметр: 15мм
По умолчанию

Моя на родных если пустить руль идет туда, куда дорога наклонена, а если ровно -то прямо может ехать несколько сотен метров(больше 300 точно, а иногда и км и выше, тут как повезет), прежде чем сантиметров 30-50 сдвинется
__________________
Все сказанное мною нужно воспринимать как ИМХО, а не руководство к действию для достижения гарантированного результата. Делайте только то, что пропустили через свою призму технического сознания.
soladko вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 12:28   #60
Василий_7
 
Василий_7
 
Адрес: Харьковская область
Возраст: 32
Сообщений: 1,526
Машина: 1103 Славута 2004 г.в. карб+ ГБО(врезки, 2 камера заглушена)
Длина: 6160мкм
Диаметр: 6мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soladko Посмотреть сообщение
Моя на родных если пустить руль идет туда, куда дорога наклонена, а если ровно -то прямо может ехать несколько сотен метров(больше 300 точно, а иногда и км и выше, тут как повезет), прежде чем сантиметров 30-50 сдвинется
Увода куда либо тоже не наблюдаю в безветренную погоду естественно
Вчера ехал с сильными боковыми порывами, благо в салоне 4 человека, так бы сдуло с трасы...
__________________
Все больше людей думают, что они думают...
Василий_7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 12:30   #61
soladko
 
soladko
 
Адрес: Киев/Ырпень
Сообщений: 7,582
Машина: Слав.карб1.2гбочерепах(поднятана1мм) модерн-ван ред. от газели Vikars. Ме-панель. економетр.лямбда.
Длина: 52000мкм
Диаметр: 15мм
По умолчанию

Цитата:
Увода куда либо тоже не наблюдаю в безветренную погоду естественно
На резине елочкой больше в сторону ветром уводит, чем на резине, с большими цельными продольными кольцевыми полосами. Моя зимняя елочкой, так ворона мимо пролетит - и машину в кювет сдувает а летняя екоконтрол, подруливать нужно от фур самую малость.
__________________
Все сказанное мною нужно воспринимать как ИМХО, а не руководство к действию для достижения гарантированного результата. Делайте только то, что пропустили через свою призму технического сознания.
soladko вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 12:45   #62
Ronshi
 
Адрес: Донецк
Сообщений: 60
Машина: ЗАЗ-110206 1,1л и ещё несколько старых машин
Длина: 20мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soladko Посмотреть сообщение
Я еще что думаю....при положительном развале колеса больше сходятся при езде, чем при отрицательном, может исходя из этого и выбирать 8,,,23? Чем положительнее развал, тем больше надо делать расхождение(до 23). Тоесть для 20 положительных минут надо брать 23, а для отрицательных 20 минут брать 8
Э, нет. С точностью до наоборот. Куда колесо наклонено, туда оно и стремится повернуть.
Ronshi вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 12:50   #63
Ronshi
 
Адрес: Донецк
Сообщений: 60
Машина: ЗАЗ-110206 1,1л и ещё несколько старых машин
Длина: 20мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Володимир Посмотреть сообщение

При виставленні розвалу треба напевне ще дивитись на вісь обертання, бо якщо велике віхилення від центру колеса то буде туго крутитись руль і руль буде відчувати всі нерівності на дорозі
Дивитись-то можна, але як на це вплинути? Хiба що знайти iншi диски с iншим вильотом маточини, але з якого транспорту))))
Ти ж не будеш утримуватись вiд регулювання бажаного розвалу, аби не перевищити те вiдхилення?

Последний раз редактировалось Ronshi; Вчера в 12:54.
Ronshi вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 12:51   #64
soladko
 
soladko
 
Адрес: Киев/Ырпень
Сообщений: 7,582
Машина: Слав.карб1.2гбочерепах(поднятана1мм) модерн-ван ред. от газели Vikars. Ме-панель. економетр.лямбда.
Длина: 52000мкм
Диаметр: 15мм
По умолчанию

при положительном развале машина от асфальта отталкивается больше внешней стороной колеса, в итоге колесо в центр больше стремиться. Ну это мне так кажется(не утверждаю), может где уже все изучено и расписано - дайте почитать, интересно.
__________________
Все сказанное мною нужно воспринимать как ИМХО, а не руководство к действию для достижения гарантированного результата. Делайте только то, что пропустили через свою призму технического сознания.
soladko вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 13:11   #65
Ronshi
 
Адрес: Донецк
Сообщений: 60
Машина: ЗАЗ-110206 1,1л и ещё несколько старых машин
Длина: 20мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soladko Посмотреть сообщение
при положительном развале машина от асфальта отталкивается больше внешней стороной колеса, в итоге колесо в центр больше стремиться. Ну это мне так кажется(не утверждаю), может где уже все изучено и расписано - дайте почитать, интересно.

Вот смотри, простой пример. Наклоняют колесо, и оно поворачивает.
Вот здесь
https://www.drive2.ru/b/660777/
чуть более научно про "тягу развала"

Последний раз редактировалось Ronshi; Вчера в 13:19.
Ronshi вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 13:32   #66
Володимир
 
Володимир
 
Адрес: смт.Козова Тернопільської обл.
Сообщений: 4,129
Машина: Slavuta 1.2Li 2008
Длина: 16860мкм
Диаметр: 23мм
Отправить сообщение для Володимир с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Василий_7 Посмотреть сообщение
Сейчас опять машина начинает подрыскивать по дороге, словил череду ямок правым колесом-тянет вправо и наоборот соответственно.
Знаю, что есть готовые решения на тягах другого типа, но цена кусается...
Оце? Зверни увагу на різницю в довжині рулювих тяг.



Цитата:
Сообщение от soladko Посмотреть сообщение
Моя на родных если пустить руль идет туда, куда дорога наклонена, а если ровно -то прямо может ехать несколько сотен метров(больше 300 точно, а иногда и км и выше, тут как повезет), прежде чем сантиметров 30-50 сдвинется
Увод може бути з вдох причин, основна це розвал різний на колесах, і друга це різний нахил осі поворота.
Цитата:
Сообщение от Ronshi Посмотреть сообщение
Дивитись-то можна, але як на це вплинути? Хiба що знайти iншi диски с iншим вильотом маточини, але з якого транспорту))))
Ти ж не будеш утримуватись вiд регулювання бажаного розвалу, аби не перевищити те вiдхилення?
Якщо крутити розвал, то відповідно і зміщується вісь обертання.
__________________
Мій бортовий журнал - http://www.tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=15959
Проект "Бортовий комп`ютер на інжектор своїми руками" http://www.bk-ukraine.narod.ru/
Володимир вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 13:35   #67
soladko
 
soladko
 
Адрес: Киев/Ырпень
Сообщений: 7,582
Машина: Слав.карб1.2гбочерепах(поднятана1мм) модерн-ван ред. от газели Vikars. Ме-панель. економетр.лямбда.
Длина: 52000мкм
Диаметр: 15мм
По умолчанию

Спасибо. Значит для положительного развала надо меньше расхождение делать, в указанном диапазоне.
__________________
Все сказанное мною нужно воспринимать как ИМХО, а не руководство к действию для достижения гарантированного результата. Делайте только то, что пропустили через свою призму технического сознания.
soladko вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 13:39   #68
Ronshi
 
Адрес: Донецк
Сообщений: 60
Машина: ЗАЗ-110206 1,1л и ещё несколько старых машин
Длина: 20мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Володимир Посмотреть сообщение
Якщо крутити розвал, то відповідно і зміщується вісь обертання.
...вiдносно колеса. Вiсь обертання в будь-якому разi проходить крiзь кульову опору. Змiстити можна лише колесо. Iнша справа, чи зважати на це.
Ronshi вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 13:48   #69
soladko
 
soladko
 
Адрес: Киев/Ырпень
Сообщений: 7,582
Машина: Слав.карб1.2гбочерепах(поднятана1мм) модерн-ван ред. от газели Vikars. Ме-панель. економетр.лямбда.
Длина: 52000мкм
Диаметр: 15мм
По умолчанию

чем дальше вынесен колесный диск, тем сильнее колеса при езде будут к центру стремится, когда давим на газ. А ось да, всегда через центр шарика шаровой опоры и центр упорного подшипника стойки
__________________
Все сказанное мною нужно воспринимать как ИМХО, а не руководство к действию для достижения гарантированного результата. Делайте только то, что пропустили через свою призму технического сознания.
soladko вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 13:53   #70
Василий_7
 
Василий_7
 
Адрес: Харьковская область
Возраст: 32
Сообщений: 1,526
Машина: 1103 Славута 2004 г.в. карб+ ГБО(врезки, 2 камера заглушена)
Длина: 6160мкм
Диаметр: 6мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Володимир Посмотреть сообщение
Оце? Зверни увагу на різницю в довжині рулювих тяг.


.
Как на этом фото.
Рулевые тяги одинаковы, косвенно это проверяется равным выворотом колес в обе стороны.
Цитата:
Сообщение от Володимир Посмотреть сообщение
Увод може бути з вдох причин, основна це розвал різний на колесах, і друга це різний нахил осі поворота.
Якщо крутити розвал, то відповідно і зміщується вісь обертання.
У меня как-то был увод из-за "різний нахил осі поворота" это и есть 3-й параметр(помимо развала и схождения) на нормальных сервисах сход развала и называется он "кастор" или "кастер". Исправлял проточкой клюшек.
Также в свое время на копейке был увод, что руль трудно было держать и на местном сто ничего не могли сделать (регулировка без компа, по зеркалам), поехал в итоге на другое с нормальным оборудованием, этот угол как раз и оказался разным, что то около 6 градусов, на одном колесе -2, на другом +4 как-то так, мастер наложил пачку шайб под рычаг и при первой поездке радости небыло предела.
__________________
Все больше людей думают, что они думают...
Василий_7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 13:58   #71
Василий_7
 
Василий_7
 
Адрес: Харьковская область
Возраст: 32
Сообщений: 1,526
Машина: 1103 Славута 2004 г.в. карб+ ГБО(врезки, 2 камера заглушена)
Длина: 6160мкм
Диаметр: 6мм
По умолчанию

"Что интересно: при небольшом изменении угла развала куда более значительно изменяется схождение. Такова конструкция подвески. Получается так: колеса «домиком» совсем чуть-чуть, а износ шин не обязательно неравномерный, но сильный, поскольку, в первую очередь, именно сбитое схождение «съедает» колеса. А уже во вторую — неправильный развал".
Интересная статейка
__________________
Все больше людей думают, что они думают...
Василий_7 вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 14:01   #72
Ronshi
 
Адрес: Донецк
Сообщений: 60
Машина: ЗАЗ-110206 1,1л и ещё несколько старых машин
Длина: 20мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от soladko Посмотреть сообщение
чем дальше вынесен колесный диск, тем сильнее колеса при езде будут к центру стремится, когда давим на газ.
Это правда, но
Во-первых, две силы от двух колёс компенсируют друг друга, и всё сводится к "растягиванию" наконечников и сайлентов рулевых тяг.
Во-вторых, у нас речь была немного не о том.
Ronshi вне форума   Ответить с цитированием
Старый Вчера, 16:10   #73
Володимир
 
Володимир
 
Адрес: смт.Козова Тернопільської обл.
Сообщений: 4,129
Машина: Slavuta 1.2Li 2008
Длина: 16860мкм
Диаметр: 23мм
Отправить сообщение для Володимир с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ronshi Посмотреть сообщение
...вiдносно колеса. Вiсь обертання в будь-якому разi проходить крiзь кульову опору. Змiстити можна лише колесо. Iнша справа, чи зважати на це.
В самих перших книжках по ремонту, вісь малювали точно по центру.


В більш пізній літературі, 5 мм на зовні. Як краще, то тільки треба експерементувати. Можливо цей варіант і кращий, тому що можливо получається меньша нагрузка на рулюві тяги.


Цитата:
Сообщение от Василий_7 Посмотреть сообщение
Как на этом фото.
Рулевые тяги одинаковы,
Там було два фото, там різняця в довжині 10 см.

Цитата:
Сообщение от Василий_7 Посмотреть сообщение
косвенно это проверяется равным выворотом колес в обе стороны.
Виворіт коліс не має нічого спільного з довжиною тяг. Виворіт залежить від того, чи перед тим як робити розвал\сходження поставили руль по центру рулювої колонки.
Цитата:
Сообщение от Василий_7 Посмотреть сообщение
У меня как-то был увод из-за "різний нахил осі поворота" это и есть 3-й параметр(помимо развала и схождения) на нормальных сервисах сход развала и называется он "кастор" или "кастер". Исправлял проточкой клюшек.
Также в свое время на копейке был увод, что руль трудно было держать и на местном сто ничего не могли сделать (регулировка без компа, по зеркалам), поехал в итоге на другое с нормальным оборудованием, этот угол как раз и оказался разным, что то около 6 градусов, на одном колесе -2, на другом +4 как-то так, мастер наложил пачку шайб под рычаг и при первой поездке радости небыло предела.
В мене зараз є різниця в касторі 10-20 хвилин, то в сторону не тягне, можливо компенсувалось різним розвалом лівого і правого колеса, але замітив що комп"ютерний стенд центрує руль не по ходу машини, а по передній осі. Так як кастор різний, то відповідно вісь трохи зміщена, то після того як поправили сходження руль на трасі трошки змістився.
__________________
Мій бортовий журнал - http://www.tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=15959
Проект "Бортовий комп`ютер на інжектор своїми руками" http://www.bk-ukraine.narod.ru/
Володимир вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 22:00. Часовой пояс GMT +3.


Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.