ТавроФорум

ТавроФорум (http://tavria.org.ua/forum/index.php)
-   Двигатель (http://tavria.org.ua/forum/forumdisplay.php?f=40)
-   -   Инжектор. Не могу понять в чём проблема (http://tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=97057)

Ромео 17.10.2018 20:21

Инжектор. Не могу понять в чём проблема
 
Искал по форуму но похожей проблемы не нашёл... Ситуация следующая: Запустили ДВС, прогрели до 40С, обороты упали до холостых. Включаю передачу, давлю на газульку и чувствую что машина давится, тупит, на нажим педальки акселератора не реагирует, обороты не поднимаются.. Машина как-бы троит, немного дёргает. Но стоит переключиться на нейтраль и прогазовать или прогазовать с выключенным сцеплением машина нормально разгоняется, динамика нормальная...
Повторяется эта трабла или утром когда выезжаю с гаража или после того как машина постоит после поездки 2-3 часа...
Никаких ошибок БК не видит, при разгоне KLZ=1.017-1.035, при постоянной скорости 50км/ч KLZ=0.965-0.975.
Топливный фильтр недавно менял, сетка ЭБН чистая, пробег 45тыс., давление в рампе согласно талмуду, замена РХХ та ДПДЗ ничего не изменило...
Ещё заметил, на 4-ой передаче максимально выжимает 100км/ч, дальше никак... Педаль в пол, дросель открыт 100%, но обороты высше 2700 не поднимаются, скорость 100...
Мне намекнули что проблема может быть в прогнившем в середине глушителе...
Может ЭБН при нагрузке не держит давление? Хотя при пережиме обратки насос выдавал почти 5атм...
У кого какие мысли, где искать проблему?..

Ромео 19.10.2018 14:47

И.... Вариантов нет???

Володимир 19.10.2018 14:53

Цитата:

Сообщение от Ромео (Сообщение 3677439)
Никаких ошибок БК не видит, при разгоне KLZ=1.017-1.035, при постоянной скорости 50км/ч KLZ=0.965-0.975.

З цієї інформації можу зробити висновок що проблема в регуляторі тиску, або є підсос на патрубку що з"єднує РДТ та ресивер.

Ромео 19.10.2018 15:33

Рдт я міняв минуоого року, була подібна ситуація... Допомогло на пів року, зараз ось знову... Невже РДТ це такій розхідник?

Володимир 19.10.2018 17:11

Цитата:

Сообщение от Ромео (Сообщение 3677905)
Рдт я міняв минуоого року, була подібна ситуація... Допомогло на пів року, зараз ось знову... Невже РДТ це такій розхідник?

А підсос перевіряв на вакумному патрубку, бо якщо ще заводський, то він великого діаметру, а штущер на РДТ тонкий, тому там підсос, в мене як стояв ще рідний, то я спочатку на штуцер надівав пластикову трубочку а потім патрубок.

Ромео 19.10.2018 19:35

Володя, патрубок, ще рідний. Дійсно, я теж звернув увагу, внутрішній діаметр там більший а за 10 років, що він стоїть його ще більше розширило. Сьогодні в гаражі, замінив патрубок, надягнувся на штуцер внатяг. Завтра перевірю, чи це змінить ситуацію...
Доречі коли їхав до гаражу, машина знову на початку руху почала тупити, це тривало бесь 5-6 сек, KLZ в цей момент 0.700 потім машина почала плавно набирати обороти, поповернулась реакція на педаль газу, KLZ почав плавно змінюватися з 0.700 до 0.950...
Тут я остаточно заплутався: виходить, що в момент коли машина тупить і не реагує на акселератор подається сильно збагачена суміш (тобто підсосу повітря немає). Чому тоді машина тупить і перші 5-6 сек., не набирає обороти? Якась несамітниця..:tupak:

кук 19.10.2018 19:41

Почнімо з початку- тиск на рампі при всіх режимах, від ХХ до макс. обертів???

Ромео 19.10.2018 20:09

Завтра буду проводить замеры.

Yurasvs 19.10.2018 20:31

У меня такое бывает с карбовым баком, когда остается мало бензина (менее 5...7 литров). Во время резкого поворота налево или торможения заборник глотает воздух, при этом шум бензонасоса кратковременно возрастает. Через пару секунд г..но доходит до рампы, и начинаются симптомы точно как у Вас, на холостом кое-как работает, при попытке разогнаться давится. Постоишь на месте, погазуешь секунд 20 , и дальше едет как ни в чем не бывало. Ищите возможные пути попадания воздуха в топливную магистраль до насоса.

Ромео 19.10.2018 21:26

Yurasvs, если бы подсасовало воздух до насоса, были бы видны следы подтекания бензина в местах соединения штуцера насоса и патрубка.. А там сухо.
До насоса идёт только патрубок с бака, больше там ничего нет.
Я же говорю, лямда зонд показывает багатую смесь а машина тупит несколько секунд...
А не может ли действительно мусор в середине глушителя кратковременно закупоривать отверстия в перегородках глушителя? Лямда зонд показывает, что по топливной системе всё ок...:wall:

Yurasvs 19.10.2018 21:29

Лямбдазонд может врать, например при пропусках зажигания или кратковременном пропадании контакта в проводке или где-то еще. До насоса вакуум, подтеков там может и не быть.

Ромео 19.10.2018 21:38

Смущает кратковременный характер неисправности.. Тупизна на первых метрах, потом на протяжении всей поездки ничего подобного не повторяется... Если бы сосало воздух, сосало бы постоянно...
Как вариант- подклинивает клапан обратки в РДТ, единственное логическое объяснение, которое приходит в голову..

Johni 19.10.2018 23:43

сними бензонасос, почисть на нем на входе сетку. давление может быть норм, а расхода нет. при прогазовке у бензонасоса есть время подкачать топливо.

Володимир 20.10.2018 07:57

Цитата:

Сообщение от Ромео (Сообщение 3677905)
Рдт я міняв минуоого року, була подібна ситуація... Допомогло на пів року, зараз ось знову... Невже РДТ це такій розхідник?

Підозрюю що з заміною поспішив.
Цитата:

Сообщение от Johni (Сообщение 3677980)
сними бензонасос, почисть на нем на входе сетку. давление может быть норм, а расхода нет. при прогазовке у бензонасоса есть время подкачать топливо.

Думаю треба починати з простішого, в бензобак завжди встегне залізти.

Ромео 20.10.2018 08:13

Да проверял я эту сетку, недавно снимал ЭБН. На моё удивление она совершенно чистая. Когда сетка забивается ЭБН издаёт характерный свист, я уже это проходил.. Здесь что-то другое...
Кстати, вчера лазил по интернету и нарыл, что одним из признаков неисправности РДТ является полное или частичное отсутствие реакции на педаль газа... Но ведь только менял год назад, проблема ушла и вот теперь здрасте. Что опять РДТ? o_O

кук 20.10.2018 08:22

Я писал у прошлом годе- перед заменой РДТ давление на рампе гуляло свободно, более 1,8 не было, так и ехала. Вазовский РДТ, оказался дешевле родного, и все залетало.
В наших авто проверка давления не самое сложное- все на хомутах, в отличие от других, где приходится мудрить и лепить, или искать наконечники с клипсами. Тройник из бронзы под 8 мм трубку, переход елочка-1/2", хомуты и пара огрызков бензостойкой трубки, коих полно. И висит сия приспособа на гвоздике и измеряет при нужде что угодно.

Ромео 20.10.2018 08:44

Да есть у меня всё необходимое, висит на гвоздике... ))
Кук, если РДТ периодически подклинивает, то замером давления в рампе можно ничего не увидеть... Что, ездить с примотанным манометром к стеклу?

кук 20.10.2018 08:45

Тады- упиррьод! По исполнении доложить.

Ромео 01.11.2018 18:34

сьогодні ходив в гараж та поміряв тиск, отже:
1. При увімкнення запалювання (ЕБН качає)
-2.8
2. Спрацювало реле, ЕБН вимкнувся - 2.2-2.1
3. Робота двигуна на ХХ - 2.5-2.4
4. Різка прогазовка- до2.9-2.8
5. Знятий шланг з РДТ -3.0
6. Перетиснута обратка - 5.0
Якщо різко підняти обороти 3000об/хв і
утримувати їх на одному рівні, стрілка
маномеира підіймається до 2.8 і плавно
падає до 2.2, хоча обороти я не скидав і утримувати 3000об/хв.Якщо плавно підіймати оберти до 3000,
стрілка манометра не реагує і постійно
лежить на 2.2

Чесно говоря, мне кажется что делвть выводы по этим цифрам не совсем корректно. Да, цифры показывают что с давлением в системе все ок и РДТ рабочий.. Но фокус в том что не возможно узнать в какой момент клапан в РДТ подклинит и какое при этом будет давление в рампе... (((
Как вариант попрошу у соседа РДТ, у него рампа от сенса в гараже валяется..

Yurasvs 01.11.2018 22:11

Плавно падает в течение какого времени? Цифры нормальные, кроме того, что при незапущенном двигателе, но работающем насосе должно быть 3+-0.2атм. Не представляю, что может подклинивать в РДТ, там мембрана да пружина. Не там копаете. Может где контакт пропадает?

Ромео 01.11.2018 23:15

Цитата:

Сообщение от Yurasvs (Сообщение 3680755)
Плавно падает в течение какого времени? Цифры нормальные, кроме того, что при незапущенном двигателе, но работающем насосе должно быть 3+-0.2атм. Не представляю, что может подклинивать в РДТ, там мембрана да пружина. Не там копаете. Может где контакт пропадает?

Клапан есть и вот вам пример его подклинивания: "Также может происходить подклинивание клапана, в этом случае давление в топливной рампе будет меняться не закономерно,
вследствие чего может наблюдаться не устойчивая работа двигателя, дерганье при разгоне, провалы.."
Чесно говоря я даже не представляю о каком контакте вы говорите.. Это же не карбюратор, здесь все датчики отображают напряжения и можно сделать вывод что с проводкой порядок.Здесь проблема явно связанна с системой питания и давлением.. Больше копать просто негде...

кук 02.11.2018 08:27

Клапан устроен так, что клинить там нечему- тарелка в центре диафрагмы, придавленная пружиной и все. Нет там ни седла, ни конуса, две плоскости.
Мало 2.2, подобное было года два назад, писал, пока не поменял.

Ромео 02.11.2018 09:48

Вот, нашел в статье „Система питания двигателей МКМЗ-2477": При работающем на холостом ходу двигателе давление в трубопроводе должно быть 324 кПа (3,24 кгс/см2).
У меня на ХХ показывает максимум 2.4 атм. Это, что ЭБН „приехал"?

Володимир 02.11.2018 16:42

Цитата:

Сообщение от Ромео (Сообщение 3680799)
Вот, нашел в статье „Система питания двигателей МКМЗ-2477": При работающем на холостом ходу двигателе давление в трубопроводе должно быть 324 кПа (3,24 кгс/см2).
У меня на ХХ показывает максимум 2.4 атм. Это, что ЭБН „приехал"?

Так він в тебе качає до 5 атм, то чого приїхав. Щось мені здається що там має бути 2.6 атм на холостому. Саме краще визнач різницю тиску між незапущеним двигуном і ХХ, мм.рт.ст. перевиди в атмосфери, і звір чи іменно на цю величину падає тиск в рампі.

Ромео 04.11.2018 11:03

Вчера плелся за маршруткой под гору, машину начало дергать, на педаль газа реагирует с задержкой... Терпение моё закончилось, вчера у соседа взял РДТ, буду менять...


Текущее время: 02:56. Часовой пояс GMT +3.

Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.