"Умный" реле-регулятор ТОРН - Страница 2

**кук** · 09.01.2011, 11:11

И тема незаметно переехала...
У германиевого падение всегда меньше,чем у кремниевого.Тем не менее и этот на мизерной подложке не сильно страдает.Частота переключения в штатном РН какая?
Изначально базар был о чем?

09.01.2011, 15:11

RE биполярные "кремний vs германий":
"1: Не люблю грузин. Грузины хуже, чем армяне!
2: Чем они хуже?
1: Чем армяне!"
А надо - "полевые vs биполярные".

Тема началась вопросом к пользователям ТОРНов.
Я, как один из них, рассказал, почему считаю ТОРН-5x настоящим регулятором напряжения, стОящей покупкой.
Лет через пять~семь сможем обсудить, сбылись ли обещания о долголетии аккумулятора.
Но и сейчас разницу со старой "таблеткой" видно по всем параметрам.
С "таблеткой" и напряжение сильно плавало, и аккумулятор был всё время недозаряжен (судя по плотности электролита). Прошлой зимой в -30°C отсутствие блокировки генератора при пуске стартёром ощущалось.

Может быть у нас разные подходы к теме владения автомобилем.
Лично мне он нужен поковыряться (60%) и покататься (40%). Для забавы, одним словом.

Нахожу забаву и в ТОРН-53: Адамчук выбрал высоковатую, на мой взгяд, температуру отключения стартовой коррекции зарядного напряжения. На моём экземпляре, с моим ДТОЖ ТМ-106, она получилась около (я подозреваю) 80°C, далеко за открытием термостата, почти перед самым срабатыванием "карлссона".
Летом в пробках - всё в порядке, сейчас - стартовая коррекция отключается редко (картонку в решётку радиатора не ставлю, стрелка "показометра" ТОЖ всё время на границе белого и зелёного секторов).
Срисовал схему ТОРН-53, выяснил, номиналы каких резисторов надо изменить, чтобы порог стал ~60°C. Каникулы кончатся - перепаяю.
Обо всех доработках и улучшениях сообщаю Адамчуку, он обещает учесть при выпуске следующего поколения ТОРНов.

Итог: я - доволен! И ТОРНом, и жизнью, и вообще!...

09.01.2011, 16:19

Цитата:

Сообщение от Vadim_Viktorovich

Может это поможет, если с паяльником в ладах. Очень похоже на ТОРН, но другого автора.

Гы-гы-гы!
Почитал описание - хвалёному германиевому транзистору требуется такой большой радиатор, что не в каждую машину поместится!
В моторный отсек "Запорожца", например, не влезет!

Я плакалЪ!

09.01.2011, 16:44

Кстати, похоже, именно это изделие и вдохновило Адамчука в своё время...
Уж больно похожи некоторые пассажи в тексте.

И в заключение: использовать операционные усилители в качестве компараторов - моветон.

Vadim_Viktorovich · 09.01.2011, 23:07

Цитата:

Сообщение от babuby

Гы-гы-гы!
Почитал описание - хвалёному германиевому транзистору требуется такой большой радиатор, что не в каждую машину поместится!
В моторный отсек "Запорожца", например, не влезет!

Я плакалЪ!

Поделился тем, что было...
И мне не важно германиевый там транзистор или кремниевый.

09.01.2011, 23:51

Было время, каждый радиолюбитель-автовладелец считал себя обязанным сваять схему регулятора напряжения. В журнале "Радио" их раз в пару месяцев публиковали, а всякие "радиолюбители/врл" пестрели ими по пять схем в номере...

Витала · 10.01.2011, 19:54

Схема регулятора на современный лад \под СМДможно\... выложена для критики...

**кук** · 10.01.2011, 20:00

Такая схема отработала 8 лет до продажи Таврии:

Витала · 10.01.2011, 20:11

Цитата:

Сообщение от кук

Такая схема отработала 8 лет до продажи Таврии:

Да.согласен как вариант.....простенький и надежный

**кук** · 10.01.2011, 20:21

Витала,если бы вы,и кто еще из моих оппонентов внимательно посмотрел старую добрую схему Я112В,то увидел бы там нечто подобное- разнесение точек питания,а о простой доработке 121.3702 и т.п. уже писал,но вам же подавай СМД и ПЛД,а не массовые и простые варианты.
Кроме начитанности,дипломирован� �ости и знания чистой науки не мешает иметь и практику.А практика,многолетняя,показ ывает,что есть транзисторы,которые при перегрузках сгорают до бесконечного сопротивления,а некоторые-до короткого.И первый транзистор в РН не угробит АКБ,а второй может.Аналогично и в УНЧ.

11.01.2011, 00:34

Массовые и простые варианты продаются в промышленном исполнении НА КАЖДОМ УГЛУ. Чем они вас не устраивают?

Витала · 11.01.2011, 01:23

Цитата:

Сообщение от babuby

Массовые и простые варианты продаются в промышленном исполнении НА КАЖДОМ УГЛУ. Чем они вас не устраивают?

Да мне хоть на лапе 6с45п пусть они будут собраны... но когда цену назовешь ....будет вопрос почему дорого... Так ведь на лампе... Челвек посчитал что девайс стоит 180гр+пересылка..что бы сделать рел-рег дешевле не плохо было бы его размеры уменьшить ... Извените за флуд С ув Витала

Chernig0v · 11.01.2011, 02:14

Дёшево и сердито)

http://cxem.net/avto/electronics/4-50.php

Витала · 11.01.2011, 02:25

Цитата:

Сообщение от Chernig0v

Дёшево и сердито)

http://cxem.net/avto/electronics/4-50.php

+100 соглашусь

Chernig0v · 11.01.2011, 02:30

На схеме оригинала приведены мои доработки - замена супрессора параметрическим стабилизатором и драйвер ключа. Далее штатная схема включения и мой вариант мотажа вместо таблетки. (с)

http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i...05ceb.jpg.html

softm · 11.01.2011, 02:53

Цитата:

Сообщение от кук

Витала,если бы вы,и кто еще из моих оппонентов внимательно посмотрел старую добрую схему Я112В,то увидел бы там нечто подобное- разнесение точек питания,а о простой доработке 121.3702 и т.п. уже писал,но вам же подавай СМД и ПЛД,а не массовые и простые варианты.
Кроме начитанности,дипломирован� �ости и знания чистой науки не мешает иметь и практику.А практика,многолетняя,показ ывает,что есть транзисторы,которые при перегрузках сгорают до бесконечного сопротивления,а некоторые-до короткого.И первый транзистор в РН не угробит АКБ,а второй может.Аналогично и в УНЧ.

Никогда не слушад про кра подход основанный на данном свойстве транзисторов. Кук - это наука двинулась вперед или я, - назад?

(с) "только советский чеовек матюкается на красивый закат ..."

Витала · 11.01.2011, 03:05

.А практика,многолетняя,показ ывает,что есть транзисторы,которые при перегрузках сгорают до бесконечного сопротивления,а некоторые-до короткого.И первый транзистор в РН не угробит АКБ,а второй может.Аналогично и в УНЧ.[/QUOTE]

По этому по сей день в Классческом регуляторе напряжения\ 37 02 хх \стоит тоненькая проволочка \предохранитель\ ...

**кук** · 11.01.2011, 10:17

А вы попробуйте получить практику-купите десяток 837-х, убейте и увидите.
Витала,уточните тип.Такой маркировки РН нет,есть ххх.3702,где 3702- типовая подгруппа "регуляторы,реле-регуляторы"
К тому же,далеко не все производители делают этот предохранитель.

11.01.2011, 11:01

Цитата:

Сообщение от Chernig0v

На схеме оригинала приведены мои доработки - замена супрессора параметрическим стабилизатором и драйвер ключа. Далее штатная схема включения и мой вариант мотажа вместо таблетки. (с)

http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i...05ceb.jpg.html

Уважаемый, это именно ваши доработки, или вы нашли схему ТОРН 33.3702-32 на другом форуме?

11.01.2011, 11:07

Цитата:

Сообщение от Витала

+100 соглашусь

А это те же ГТ-906, только сбоку...

11.01.2011, 11:13

Цитата:

Сообщение от кук

А вы попробуйте получить практику-купите десяток 837-х, убейте и увидите...

На 100% уверен, результируещее состояние (КЗ vs обрыв) зависит от того, как "убивали" (перегрев vs превышение напряжения Ube vs превышение напряжения Uce vs превышение тока vs комбинация указанного).

locos · 11.01.2011, 11:15

babuby
не оверпостите - нехорошо это. разве трудно отредактировать готовое?

11.01.2011, 11:20

Согласен, больше не буду.

Но возмущает же!
Выкапывают схемы прошлого тысячелетия, и бессмысленно рассуждают, как оно сгорит, и почему оно сгорит лучше чем ТОРН...

**кук** · 11.01.2011, 11:23

Если в РН таврогенератора супрессор ставится,пора ноги уносить с этого конвульсиума квазинаучного...

locos · 11.01.2011, 11:58

Цитата:

Сообщение от кук

Если в РН таврогенератора супрессор ставится,пора ноги уносить с этого конвульсиума квазинаучного...

а чо не поставить, если он копеечный

09.01.2011, 15:11	#27
babuby Гость Сообщений: n/a	RE биполярные "кремний vs германий": "1: Не люблю грузин. Грузины хуже, чем армяне! 2: Чем они хуже? 1: Чем армяне!" А надо - "полевые vs биполярные". Тема началась вопросом к пользователям ТОРНов. Я, как один из них, рассказал, почему считаю ТОРН-5x настоящим регулятором напряжения, стОящей покупкой. Лет через пять~семь сможем обсудить, сбылись ли обещания о долголетии аккумулятора. Но и сейчас разницу со старой "таблеткой" видно по всем параметрам. С "таблеткой" и напряжение сильно плавало, и аккумулятор был всё время недозаряжен (судя по плотности электролита). Прошлой зимой в -30°C отсутствие блокировки генератора при пуске стартёром ощущалось. Может быть у нас разные подходы к теме владения автомобилем. Лично мне он нужен поковыряться (60%) и покататься (40%). Для забавы, одним словом. Нахожу забаву и в ТОРН-53: Адамчук выбрал высоковатую, на мой взгяд, температуру отключения стартовой коррекции зарядного напряжения. На моём экземпляре, с моим ДТОЖ ТМ-106, она получилась около (я подозреваю) 80°C, далеко за открытием термостата, почти перед самым срабатыванием "карлссона". Летом в пробках - всё в порядке, сейчас - стартовая коррекция отключается редко (картонку в решётку радиатора не ставлю, стрелка "показометра" ТОЖ всё время на границе белого и зелёного секторов). Срисовал схему ТОРН-53, выяснил, номиналы каких резисторов надо изменить, чтобы порог стал ~60°C. Каникулы кончатся - перепаяю. Обо всех доработках и улучшениях сообщаю Адамчуку, он обещает учесть при выпуске следующего поколения ТОРНов. Итог: я - доволен! И ТОРНом, и жизнью, и вообще!... Последний раз редактировалось babuby; 09.01.2011 в 15:30.

11.01.2011, 02:14	#38
Chernig0v ♂ Адрес: Chernigov Сообщений: 531 Машина: Renault Scenic II Длина: 2200мкм Диаметр: 26мм	Простой термокомпенсированный регулятор напряжения Дёшево и сердито) http://cxem.net/avto/electronics/4-50.php __________________ Делай, что можешь, с тем, что имеешь, там, где ты есть!

11.01.2011, 02:30	#40
Chernig0v ♂ Адрес: Chernigov Сообщений: 531 Машина: Renault Scenic II Длина: 2200мкм Диаметр: 26мм	ТОРН На схеме оригинала приведены мои доработки - замена супрессора параметрическим стабилизатором и драйвер ключа. Далее штатная схема включения и мой вариант мотажа вместо таблетки. (с) http://radikal.ru/F/s45.radikal.ru/i...05ceb.jpg.html __________________ Делай, что можешь, с тем, что имеешь, там, где ты есть!

11.01.2011, 03:05	#42
Витала ♂ Адрес: Днепропетровск Сообщений: 1,067 Машина: Дана Длина: 1670мкм Диаметр: 27мм	.А практика,многолетняя,показ ывает,что есть транзисторы,которые при перегрузках сгорают до бесконечного сопротивления,а некоторые-до короткого.И первый транзистор в РН не угробит АКБ,а второй может.Аналогично и в УНЧ.[/QUOTE] По этому по сей день в Классческом регуляторе напряжения\ 37 02 хх \стоит тоненькая проволочка \предохранитель\ ... __________________ Не говорите мне что нужно делать...и я не скажу куда Вам идти...

09.01.2011, 11:11	#26
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,471 Машина: Темно-сіра Длина: 238940мкм Диаметр: 57мм	И тема незаметно переехала... У германиевого падение всегда меньше,чем у кремниевого.Тем не менее и этот на мизерной подложке не сильно страдает.Частота переключения в штатном РН какая? Изначально базар был о чем?

09.01.2011, 16:44	#29
babuby Гость Сообщений: n/a	Кстати, похоже, именно это изделие и вдохновило Адамчука в своё время... Уж больно похожи некоторые пассажи в тексте. И в заключение: использовать операционные усилители в качестве компараторов - моветон.

09.01.2011, 23:51	#31
babuby Гость Сообщений: n/a	Было время, каждый радиолюбитель-автовладелец считал себя обязанным сваять схему регулятора напряжения. В журнале "Радио" их раз в пару месяцев публиковали, а всякие "радиолюбители/врл" пестрели ими по пять схем в номере...

10.01.2011, 20:21	#35
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,471 Машина: Темно-сіра Длина: 238940мкм Диаметр: 57мм	Витала,если бы вы,и кто еще из моих оппонентов внимательно посмотрел старую добрую схему Я112В,то увидел бы там нечто подобное- разнесение точек питания,а о простой доработке 121.3702 и т.п. уже писал,но вам же подавай СМД и ПЛД,а не массовые и простые варианты. Кроме начитанности,дипломирован� �ости и знания чистой науки не мешает иметь и практику.А практика,многолетняя,показ ывает,что есть транзисторы,которые при перегрузках сгорают до бесконечного сопротивления,а некоторые-до короткого.И первый транзистор в РН не угробит АКБ,а второй может.Аналогично и в УНЧ.

11.01.2011, 00:34	#36
babuby Гость Сообщений: n/a	Массовые и простые варианты продаются в промышленном исполнении НА КАЖДОМ УГЛУ. Чем они вас не устраивают?

11.01.2011, 10:17	#43
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,471 Машина: Темно-сіра Длина: 238940мкм Диаметр: 57мм	А вы попробуйте получить практику-купите десяток 837-х, убейте и увидите. Витала,уточните тип.Такой маркировки РН нет,есть ххх.3702,где 3702- типовая подгруппа "регуляторы,реле-регуляторы" К тому же,далеко не все производители делают этот предохранитель.

11.01.2011, 11:15	#47
locos Адрес: Одесса Возраст: 45 Сообщений: 1,747 Машина: Молодой Кошак Длина: 9070мкм Диаметр: 30мм	babuby не оверпостите - нехорошо это. разве трудно отредактировать готовое?

11.01.2011, 11:20	#48
babuby Гость Сообщений: n/a	Согласен, больше не буду. Но возмущает же! Выкапывают схемы прошлого тысячелетия, и бессмысленно рассуждают, как оно сгорит, и почему оно сгорит лучше чем ТОРН...

11.01.2011, 11:23	#49
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,471 Машина: Темно-сіра Длина: 238940мкм Диаметр: 57мм	Если в РН таврогенератора супрессор ставится,пора ноги уносить с этого конвульсиума квазинаучного...