7 м2 газа/сутки? - Страница 2

**Андрей Олегович** · 02.12.2013, 15:48

Цитата:

Сообщение от S@ver

а постоянные перепады для ремонта по tC, и для другого

Ничего не понял в данном словосочетании.

**rexfex** · 02.12.2013, 15:52

Цитата:

Сообщение от S@ver

Для сего СО нужен достаточный объем водички. Если бляшанки стоят дешевые объем очень мал. Типа нагрел, и быстро остыл (отдал тепло). А на чугуне объем побольше, дольше греем и дольше остываем.
По суточному программатору, то же соглашусь сильно не на экономишь, а постоянные перепады для ремонта по tC, и для другого не есть гуд.
Больше сэкономите утеплив поталок, пол, и откосы.

Не согласен я. У нас цель какая? Мы что греем? Батареи или таки воздух со стенами?
СО это не только котел-вода-батареи, тут нужно смотреть шире. Чем теплоемкость стен отличается от теплоемкости носителя? Программатор-регулятор он хорош тем, что включает котел не тогда, когда температура обратки упала, а когда воздух в комнате стал меньше установленного и греет потом до нужного не останавливаясь. Так, или я ошибаюсь?

**rexfex** · 02.12.2013, 15:54

Цитата:

Сообщение от Stranik

стены кирпич в 1.5 ряда, основное в доме все стены и потолок обшиты гипсокартоном с утеплением минватой 50 мм, окна енергосберегающие, двухкамерки с і или к стеклом, уже не помню точно. Было три варианта системы отпления, просто сам делаю, сейчас алюминиевые батареи с 1,5-2 кратным запасом от расчетного. Меньший расход газа получается при стабильной температуре, без регулировки по времени день-ночь.
Дом проветривается конечно, воздухообмен есть. В следующем году будет автономная вентиляция с рекуператором, мечты))

Вата внутри - это всегда хорошо. За грибами в лес ходить не надо.

Sergey_K · 02.12.2013, 16:33

Цитата:

Сообщение от rexfex

Вата внутри - это всегда хорошо. За грибами в лес ходить не надо.

ну сделать вентилируемЫй фасад-туда где вата, и не будет грибов.

**rexfex** · 02.12.2013, 16:35

Цитата:

Сообщение от Sergey_K

ну сделать вентилируемЫй фасад-туда где вата, и не будет грибов.

фасад внутри?

**Андрей Олегович** · 02.12.2013, 18:33

Цитата:

Сообщение от rexfex

фасад внутри?

Очнь удобно.
Из вентотверстий грибы будут сами вылазить и запрыгивать на сковородку.

Stranik · 02.12.2013, 20:54

Цитата:

Сообщение от rexfex

Вата внутри - это всегда хорошо. За грибами в лес ходить не надо.

Два года- нормально, до утепления были проблеммы с грибком, содрано всю штукатурку по кругу, обработка и т.д. Трубы отопления проложены по периметру внутри дома, такое себе кольцо подогрева))) как раз для избежания появления грибка.

Цитата:

Сообщение от Андрей Олегович

Очнь удобно.
Из вентотверстий грибы будут сами вылазить и запрыгивать на сковородку.

флуд модера не обсуждается!

**Андрей Олегович** · 02.12.2013, 21:05

Цитата:

Сообщение от Stranik

Трубы отопления проложены по периметру внутри дома, такое себе кольцо подогрева))) как раз для избежания появления грибка.

Вы считаете, что грибок может появляться только на внутренней поверхности стены?

**кук** · 02.12.2013, 21:07

На некоторых частях тела тоже может.

viktorjl · 02.12.2013, 21:11

Цитата:

Сообщение от rexfex

на отопление квартиры 78 метров это много или как?
20гр внутри при 0 за окном.

ответы остальных не читал не знаю
Частный дом, около 85 м2, когда был агв80 еле вписывались в лимит, сейчас новый котел+насос, до конца года осталось еще 400 лишних кубов. кроме этого есть колонка и плита которыми пользуемся постоянно, по несколько раз в день.

masster · 02.12.2013, 21:19

Цитата:

Сообщение от viktorjl

ответы остальных не читал не знаю
Частный дом, около 85 м2, когда был агв80 еле вписывались в лимит, сейчас новый котел+насос, до конца года осталось еще 400 лишних кубов. кроме этого есть колонка и плита которыми пользуемся постоянно, по несколько раз в день.

Вот хоть один чел с опытом.Расскажи о лимите.А то я не помню цифр,но знаю,что есть.Что бы rexfex случайно не залетел.

Stranik · 02.12.2013, 21:29

Цитата:

Сообщение от Андрей Олегович

Вы считаете, что грибок может появляться только на внутренней поверхности стены?

Не могу сказать, еще в наружу не вылезли

, грибы. Вентеляция(проветривание) надо однозначно, жить в термосе не совсем комфортно. Точка росы...она по любому будет внутри стены, вопрос в том, как ее воспринимают строительные материалы, думаю главное, что бы материал мог "дышать", а не парился в собственом соку. Может в иженеров строителей свое мнения, но мой результат меня вполне устраивает.

**Андрей Олегович** · 02.12.2013, 21:33

Цитата:

Сообщение от masster

Расскажи о лимите.А то я не помню цифр,но знаю,что есть.Что бы rexfex случайно не залетел.

В этой теме уже были цифры.
Читайте внимательней.

maddrifter · 02.12.2013, 21:53

калорийность газа колеблется от 7600 до 9300ккал/м3, средняя расчетная принимается 8500. 8500 х часовой расход х кпд котла= теплопроизводительность в Гкал

Stranik · 02.12.2013, 22:02

Цитата:

Сообщение от maddrifter

калорийность газа колеблется от 7600 до 9300ккал/м3

Таки правда, бодяжный газ сразу заметно, когда сутра чайник доооолго закипает. Были случаи у меня, котел не мог зажечь пламя, газ шипит, пъезо работает, огня нет. На данный момент все нормально, пламя синее, без оттенков красного и желтого.
П.С. Есть слух, что для поднятия давления в трубопроводе докачиват воздух, из-за завышеной концентрации последнего может быть бабах.

maddrifter · 02.12.2013, 22:08

пдк 5-15%, проверить что в трубе можно используя шланг и ведерко с мыльной водой

**rexfex** · 02.12.2013, 22:31

Цитата:

Сообщение от Stranik

Точка росы...она по любому будет внутри стены, вопрос в том, как ее воспринимают строительные материалы, думаю главное, что бы материал мог "дышать", а не парился в собственом соку. Может в иженеров строителей свое мнения, но мой результат меня вполне устраивает.

Что значит по-любому?
Вот полюбуйтесь на свою стену, на свою вату, НО если сделать все по правилам. Т.е. утеплить снаружи. Вы еще учтите что мокрые кирпич и вата тепло не держат совершенно.

есть разница с этим ?

Конденсат = 71.31 гр/м2/час

а материалы те же

**Андрей Олегович** · 02.12.2013, 22:43

Цитата:

Сообщение от rexfex

Что значит по-любому?

Страник просто не делает различия между несущей конструкцией и утеплением.
Он всё это считает одной стеной,
поэтому ему и безразлично,
где в ней будет точка росы.

**rexfex** · 02.12.2013, 22:45

Та не.. Дай бог. что б у вас все было хорошо (оно на самом деле куча факторов играет и однозначно предвидеть конденсат нельзя. Но, я понимаю если стена ванной комнаты смотрит в холодную шахту лифта, или смотрит в термошов между подъездами. В этих случаях можно оправдать внутреннее утепление, НО в частном доме зачем создавать себе риски? Вы хоть пароизоляцию под гипсокартон поместили? С ней конденсата в разы меньше.

**rexfex** · 02.12.2013, 23:20

О-о-о нашел вАще чумовой калькулятор
http://www.smartcalc.ru/

vics13 · 03.12.2013, 00:45

Так для примера.
Моя 3-х комнатная квартира. Автономка 8 сезон. Материал стен - силикат в 2 кирпича. Квартира угловая, т.е. с 3 сторон никаких соседей. Соседи снизу - автономка. Соседи сверху - автономка. Программатора суточного нету.
Расход газа следующий:
С 18.10 по 18.11 этого года 121 м3.
С 18.09 по 18.10 - 88 м3.
Котел включаем в основном на ночь.
Самый большой расход был 402 м3 в месяц, но на улице в тот год доходило до -34 морозу.
А летом - вообще смех. Максимум 14 кубов.

boba · 03.12.2013, 00:55

Цитата:

Сообщение от rexfex

на отопление квартиры 78 метров это много или как?
20гр внутри при 0 за окном.

Можно сравнить со стоимостью ЦО. При норме потребления за сезон (6 мес) 0,147ГКал/мкв и тарифе 253 грн/ГКал (Киевэнерго) получаем на Ваши метры за месяц в среднем 483грн/мес.

**rexfex** · 03.12.2013, 01:09

ну... ждем когда сосед сверху включится. (обещал через месяц) тогда и считать буду.

S@ver · 03.12.2013, 10:38

Цитата:

Сообщение от Андрей Олегович

Ничего не понял в данном словосочетании.

Это о том что используя климат, особенно с возможностью 4 раза в сутки менять температурный режим - ночь 18С, бодрствование утро 20-22С, отсутствие день 16С, и снова бодрствование вечер 20-22С, вот эти постоянные перепады я имел ввиду не есть хорошо. За 5-ть лет использования своего климата я проверил, и при этом экономия сомнительная. Лучше поддерживать температуру на постоянке, и если и понижать для экономии то на длительный период 1-2 недели и более как у меня на даче.

Цитата:

Сообщение от rexfex

Не согласен я. У нас цель какая? Мы что греем? Батареи или таки воздух со стенами? Так, или я ошибаюсь?

Да все так, понятно что мы греем не стены а поддерживаем микроклимат в помещении.
Но это делается посредством теплоносителя и батарей (своего рода аккумулятора тепла), мы же не открытым огнем греем воздух.
Я имел ввиду что имея больший объем СО мы дольше её будем греть, и она из-за объема дольше будет остывать отдавая тепло, при этом котел реже будет включаться т.е. тактовать.

Цитата:

Сообщение от rexfex

Чем теплоемкость стен отличается от теплоемкости носителя?

Ни чем, только циферками, для каждого вещества/жидкости она своя.
Что бы водичка имела теплоемкость как у тосола, энергозатраты на отопление существенно бы уменьшились.

vics13 · 03.12.2013, 11:01

Цитата:

Сообщение от S@ver

Ни чем, только циферками, для каждого вещества/жидкости она своя.
Что бы водичка имела теплоемкость как у тосола, энергозатраты на отопление существенно бы уменьшились.

Сейчас мне АО опять плохую оценку поставит, но...
Если вспомнить физику 8 класса то количество теплоты, необходимое для нагревания тела (или отдаваемое им при охлаждении) определяется формулой Q=cm(t2-t1).
c- удельная теплоемкость. У тосола она ниже (у воды самое большое значение 4200 Дж/(кг С) ). Значит теплоноситель быстрее нагреется, но и быстрее остынет и котлу придется это компенсировать. А значит Вы ничего не сэкономите.
Или же будете увеличивать массу теплоносителя, или греть его до более высокой температуры. А значит и расход газа пропорционально вырастет.

02.12.2013, 21:07	#34
кук Таки модератор Адрес: Майже Одесса Сообщений: 56,468 Машина: Темно-сіра Длина: 238940мкм Диаметр: 57мм	На некоторых частях тела тоже может. __________________ Вы хотите поставить меня в тупик своими вопросами, а я вас поставлю в тупик своими ответами!

02.12.2013, 23:20	#45
rexfex ♂ Адрес: Ирпень Возраст: 51 Сообщений: 13,179 Длина: 312600мкм Диаметр: 55мм	О-о-о нашел вАще чумовой калькулятор http://www.smartcalc.ru/ Последний раз редактировалось rexfex; 02.12.2013 в 23:28.

02.12.2013, 21:53	#39
maddrifter Забанен Адрес: Симферополь Сообщений: 2,006 Машина: vag Длина: 65550мкм Диаметр: 0мм	калорийность газа колеблется от 7600 до 9300ккал/м3, средняя расчетная принимается 8500. 8500 х часовой расход х кпд котла= теплопроизводительность в Гкал

02.12.2013, 22:08	#41
maddrifter Забанен Адрес: Симферополь Сообщений: 2,006 Машина: vag Длина: 65550мкм Диаметр: 0мм	пдк 5-15%, проверить что в трубе можно используя шланг и ведерко с мыльной водой

02.12.2013, 22:45	#44
rexfex ♂ Адрес: Ирпень Возраст: 51 Сообщений: 13,179 Длина: 312600мкм Диаметр: 55мм	Та не.. Дай бог. что б у вас все было хорошо (оно на самом деле куча факторов играет и однозначно предвидеть конденсат нельзя. Но, я понимаю если стена ванной комнаты смотрит в холодную шахту лифта, или смотрит в термошов между подъездами. В этих случаях можно оправдать внутреннее утепление, НО в частном доме зачем создавать себе риски? Вы хоть пароизоляцию под гипсокартон поместили? С ней конденсата в разы меньше.

03.12.2013, 00:45	#46
vics13 Адрес: Бердянськ Возраст: 54 Сообщений: 17,388 Машина: Slavuta 110308 1.3Si Длина: 212940мкм Диаметр: 37мм	Так для примера. Моя 3-х комнатная квартира. Автономка 8 сезон. Материал стен - силикат в 2 кирпича. Квартира угловая, т.е. с 3 сторон никаких соседей. Соседи снизу - автономка. Соседи сверху - автономка. Программатора суточного нету. Расход газа следующий: С 18.10 по 18.11 этого года 121 м3. С 18.09 по 18.10 - 88 м3. Котел включаем в основном на ночь. Самый большой расход был 402 м3 в месяц, но на улице в тот год доходило до -34 морозу. А летом - вообще смех. Максимум 14 кубов.

03.12.2013, 01:09	#48
rexfex ♂ Адрес: Ирпень Возраст: 51 Сообщений: 13,179 Длина: 312600мкм Диаметр: 55мм	ну... ждем когда сосед сверху включится. (обещал через месяц) тогда и считать буду.