ТАВРОФОРУМ

Вернуться   ТавроФорум > Технические вопросы > Тюнинг > Технический тюнинг

Технический тюнинг двигатель, ходовая, и т.д.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 17.12.2011, 00:42   #1
Мотобайкер
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Мотоциклетные карбы - на Таврию

Сам мотоциклист с опытом. Приходилось ремонтировать системы питания мотоциклов - от тяжелых чопперов до спортбайков, с батареей на 4 карба. Японцы используют в своих "снарядах" карбюраторы постоянного разрежения с вакуумным приводом заслонки. Эти системы по качеству приготовления смеси на разных режимах работы и чуткой взаимосвязью с мотором позволяют получить качественную смесь и защитить мотор от перегрузок. При том, смесь сравнима с инжекторами. При том, им не нужны даже ускорительные насосы. На многие модели мотоциклов карбюраторы ставились до 2008 года.
Также всем известная Хонда Сивик выпускалась с ДуалКарбом - по сути сдвоенным мотоциклетным карбом. Он дружил с катализатором.

Сам волею судеб сел на Таврию (шоб не продать свою хонду) и теперь смотрю, как люди трахаются с этим кривым недоразумением под названием Солекс и не могу понять - а зачем? Планки карбов и зажигалка с датчиком детонации - и нах не нужны инжекторы.

Выход давно придумали эвропейцы - на свои "заряженные" древние тачки мастырят мотокарбы - в инете куча гольфов, тойот и всякой нечисти, где выброшены веберы и стоят мотокарбы.
Также ставят и мои братья по дороге.

Плюсы:
- Мотокарбы стоят недорого. (сравнимо с новым солексом, если повезёт - можно уложится в 400 грн.)
- работают в бешенном диапазоне оборотов - от 600 до 18000.
- На них куча диноджетов - комплектов для тонкой настройки и поднятия мощности. Настройка - проста до умиления.
- Батарея от "спорта" на 4 карба даст фору кривому инжу Таврии по економии и мощности.
- Самое главное - есть возможность выставить "синхрон" - когда все цилиндры будут работать одинаково, не смотря на разницу в компрессии и т.д. (синхрон вакуумным методом, когда с помощью винтов на всех впусках выставляется одинаковое разрежение).

Себе решил ставить Хондовский спаренный карб (как на моём моте) - ибо есть в наявности и на моте я его уже испытал во многих режимах.
Думаю, на новогодние уже забуду об этом кошмаре как Солекс, внутренних засранных свечах, прогибающихся подошв и т.д.

Немного ссылок, так сказать почва для размышлений.
http://www.youtube.com/watch?v=nQnLx8mtE8o&lr=1
http://www.youtube.com/watch?v=qrBg3...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=0ayQA...eature=related

Вот Гольф с карбами от Р1
http://www.youtube.com/watch?v=Pt8DA...eature=related
А вот Запорожец с правильным мотором - от Р1
Обьём - литр, вес мотора - килограм 40, мощность - от 160 кобыл.
http://www.youtube.com/watch?v=N0UHUWJZxtk
http://www.youtube.com/watch?v=FJ0zYJaB1Oo
Такие моторчики легко переживают приживление турбины и мощность до 500 лошадей.

А вот пример карба, который буду ставить http://www.ebay.com/sch/i.html?_nkw=....c0.m270.l1313
который умеет ездить с расходом от 4 до 15 литров на сотню (как наступать).
  Ответить с цитированием
Старый 17.12.2011, 00:45   #2
Мотобайкер
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

а вот запорожец с мотором 2.0.
2 моторчика от мотика R1
  Ответить с цитированием
Старый 17.12.2011, 00:46   #3
Мотобайкер
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

http://www.youtube.com/watch?v=XMfaAaOP5NU
  Ответить с цитированием
Старый 17.12.2011, 08:29   #4
Leonsev
Забанен
 
Адрес: Севастополь
Сообщений: 2,068
Длина: 5530мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотобайкер Посмотреть сообщение
Сам мотоциклист с опытом. Японцы На многие модели мотоциклов карбюраторы ставились до 2008 года.
.
Значица , до 2008 года узкоглазые были умными , а потом что-то поглупели ...
Я хоть и не мотоциклист , но по слухам , давненько на мотиках начали ставить впрыск ( хотя и не на все подряд ).

Недостаток любого карба ( и мотоциклетного в том числе ) - его нужно перестраивать под погоду ( температура , влажность , давление ) . На какие-то параметры его можно отрегулировать и будет не хуже инжектора , но со сменой погоды , будет и жрать и хуже ехать ( не критично , но по сравнению с инжем ).

Узкогдазые делали на свои машины более-менее карбы , но там мешок трубочек и датчиков и недай бог , что-то засорится или протрётся - жопа .

Как не крути, карбы - прошлый век .
Leonsev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2011, 10:16   #5
Мотобайкер
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Солекс - это вообще позапрошлый век. И разговор о бюджетном улучшении мотора, не переплачивая за инж.
Ну а по тому, почему отказались от карбов. Во первых, на спортах помимо мощности нужно было укладываться в новые экологические нормы. Ввиду роста мощности, оборотных характеристик, уже не удавалось на холостых и низких оборотах соответствовать нормам Эвро 4.

На нормальном японском карбе колебания погод вызовут только разброс характеристик на 1-3 %. Таврийский мотор погоды больше боится .

Кстати, да - планка инжа от мотика Кава 1100-1400 на барахолке стоит около 200 баксов. Может работать под нашими мозгами.
Тоже годится для бюджетного перехода на инж.
  Ответить с цитированием
Старый 17.12.2011, 11:05   #6
виталий22
 
виталий22
 
Адрес: киевская обл Кагарлицький р-н
Возраст: 35
Сообщений: 1,244
Машина: велосипед салют и Škoda Felicia
Длина: 7150мкм
Диаметр: 15мм
По умолчанию

вы хотите поставить несколько карбов? сколько именно ?
виталий22 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2011, 11:38   #7
Мотобайкер
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Я ставлю себе спарку - 2 карба с наклонными диффузорами.
По одному карбу на 2 цилиндра.
  Ответить с цитированием
Старый 17.12.2011, 13:48   #8
Antonyo
 
Antonyo
 
Адрес: г. Мелитополь
Сообщений: 12,969
Машина: ЗАЗ 1102 ЛЮКс) ГБО (1991г) + Stels navigator 930
Длина: 246650мкм
Диаметр: 31мм
Отправить сообщение для Antonyo с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотобайкер Посмотреть сообщение
Я ставлю себе спарку - 2 карба с наклонными диффузорами.
По одному карбу на 2 цилиндра.
как поставите, фотоотчет и как оно едет)
__________________
БЖ
Antonyo вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2011, 14:12   #9
виталий22
 
виталий22
 
Адрес: киевская обл Кагарлицький р-н
Возраст: 35
Сообщений: 1,244
Машина: велосипед салют и Škoda Felicia
Длина: 7150мкм
Диаметр: 15мм
По умолчанию

а синхронизировать их работу это не геморно?
виталий22 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2011, 14:14   #10
KolMih
 
KolMih
 
Адрес: Запорожье
Возраст: 34
Сообщений: 1,349
Машина: Tavria 93' 1.1si+MPSZ4v.
Длина: 25690мкм
Диаметр: 21мм
Отправить сообщение для KolMih с помощью ICQ
По умолчанию

подпишусь на темку, цикаво
KolMih вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2011, 14:31   #11
Мотобайкер
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

синхроны на своих мотиках делал сам - с помощью трубок с маслом и банки. Можно вакуумным прибором. Но трубки точнее.
Это достаточно легко. На V-образных моторах 1 винт, на четвёрках - 2.
Синхрон обычно раз в год делается, процедура со снятием бака и воздушного фильтра занимает около часа - полтора времени.
  Ответить с цитированием
Старый 17.12.2011, 14:55   #12
Out_law
Флудер года - 2011
 
Out_law
 
Адрес: Запорожье
Возраст: 35
Сообщений: 48,579
Машина: Таврия Дана, Author Basic, Meizu P780 edge, рюкзак на 100 литров, ботинки Lowa, Miband2
Длина: 482800мкм
Диаметр: 59мм
По умолчанию

"подсос" будет?
__________________
25%
Out_law вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2011, 14:59   #13
Мотобайкер
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

да, стандартный японский подсос, что на карбах.
Он не заслонку прикрывает, а открывает жиклер.
Есть ещё автоматы, там вообще круть, в зависимости от температуры воздуха сами работают.
заводится всегда без проблем.
  Ответить с цитированием
Старый 17.12.2011, 15:07   #14
виталий22
 
виталий22
 
Адрес: киевская обл Кагарлицький р-н
Возраст: 35
Сообщений: 1,244
Машина: велосипед салют и Škoda Felicia
Длина: 7150мкм
Диаметр: 15мм
По умолчанию

а как на счет качества смеси если оно будет не разное в1 и в 2 карбах на двигатель это как повлияет?
виталий22 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2011, 15:30   #15
Мотобайкер
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

чтобы смесь была одинакова, для этого и настраивают с помощью винтов качества. Разброс между нормальными японскими карбами - минимален (очень высокая точность изготовления). Проверить можно минимум на ИКСе, нормально - на газоанализаторе.
Кстати, возможно не успею, а может и получится. Настроить с помощью анализатора широкого спектра. Мы таким мотики строим - в реальном времени под разными нагрузками показывает состав смеси. Правда нужно будет под лябду приваривать гайку.
Тогда будет вообще легко - берёте например кейхины 32, жиклеры такие, винт качества выкручивать на столько. И гарантированно ездите.

Сначала промеряю вакуум на впуске у Хонды, потом у Таврии. Чтобы знать, на сколько корректировать пружину центральной заслонки.
По рассуждениям приблизительно должно быть примерно одинаково - цилиндр в Хонды 300 кубов, поршень 75, ход - 66, мощность 18-30 лошадок (в зависимости от распреда(Шедов<Трансальп<Брос). Правда 3 клапана - 2 на впуск, 1 на выпуск. Карбы - 2х32 мм на всех одинаковы, разница только в ГТЖ.
  Ответить с цитированием
Старый 17.12.2011, 16:12   #16
Snoop
 
Snoop
 
Адрес: Киев, Лесной
Возраст: 25
Сообщений: 373
Машина: Апельсиновая Таврия
Длина: 1240мкм
Диаметр: 19мм
Отправить сообщение для Snoop с помощью ICQ
По умолчанию

Интересная затея. Удачи в реализации Из какого города будете?
Snoop вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2011, 16:44   #17
michelzaz
 
michelzaz
 
Адрес: киевская обл.
Возраст: 39
Сообщений: 633
Машина: славута 1.2
Длина: 1370мкм
Диаметр: 19мм
Отправить сообщение для michelzaz с помощью ICQ
По умолчанию

идея реальна и исполнима ,нужно только аргоновую сварку 2 карба и патрубок впуска карбюраторнный ,но лутше инжевый он длиней и лутше для низов.

от только с фильтрами гемор как примутить .нулевики не в щёт.
michelzaz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2011, 17:39   #18
Leonsev
Забанен
 
Адрес: Севастополь
Сообщений: 2,068
Длина: 5530мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мотобайкер Посмотреть сообщение
Солекс - это вообще позапрошлый век.

Кстати, да - планка инжа от мотика Кава 1100-1400 на барахолке стоит около 200 баксов. Может работать под нашими мозгами.
Тоже годится для бюджетного перехода на инж.
А сколько там заслонок ?
Leonsev вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2011, 17:51   #19
maximooos
 
maximooos
 
Адрес: симферополь-евпатория
Сообщений: 3,060
Машина: [COLOR="red"]таврия 1.1[/COLOR]
Длина: 7970мкм
Диаметр: 22мм
Отправить сообщение для maximooos с помощью ICQ
По умолчанию

лучше сразу R1 ставь..
__________________
БЖ
maximooos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2011, 17:52   #20
Мотобайкер
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Карбы постоянного разрежения крепятся только через резинки (их нельзя жёстко прикручивать к мотору), поэтому переделка значительно упрощается. Отрезать впуск, прикрутить шланги-резинки, надеть карбы.
Фильтры-нулевики мотоциклетные (у меня таких полящика) - работают сносно. В наших условиях нужно чаще мыть. Правда под них диноджет нужен и расверливаеться дозирующая дырка в вакуумной заслонке.

В карбах 2 заслонки. Одна - вакуумная, вторая - механическая, на неё заводится педаль газа. Принцип действия - мы открываем механическую, а вакуумная работает в чётком согласовании с мотором (скачет вверх-низ), сглаживая пульсации.

http://www.google.com.ua/imgres?q=%D...1t:429,r:1,s:0
  Ответить с цитированием
Старый 17.12.2011, 17:57   #21
виталий22
 
виталий22
 
Адрес: киевская обл Кагарлицький р-н
Возраст: 35
Сообщений: 1,244
Машина: велосипед салют и Škoda Felicia
Длина: 7150мкм
Диаметр: 15мм
По умолчанию

идея хорошая делайте,мне интересно.
виталий22 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2011, 18:08   #22
Мотобайкер
Гость
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

именно из за вакуумной мембраны и получается, что даже в режиме экстренного разгона, когда "педаль в пол" мотор не возьмёт больше чем нужно, сохранив заложенное производителем соотношение воздуха. Тогда как Солекс льёт из всех дыр - ускорительный, економайзер, еконостат... Поэтому разница между трассой и городом не критичная. Например, на трассе 4 литра, в городе - 4,5-4,6. Правда на скорости ближе к максимальной - капец.

Данный карб (от Хонды ВТ) при заводской настройке даёт смесь мощностного состава на низких оборотах (хороший низ), умеренно обеднённую на средних и снова смесь мощностного состава - на верхах.
Также плюс мотокарба - его независимость от угла наклона. В разумных пределах всё чотка. Когда мот вверх ногами - тогда глохнет.

Кстати. например на Хонде ГолдВинг 94 года 2 мотокарба на 6 цилиндров обьёмом 1.5 литров. Работает исключительно мягко, заводится при любой погоде легко. Вот.
http://www.ronayers.com/Fiche/TypeID...ARBURETOR_ASSY
Ну ясно что и едет - дай бог. Летающий диван, спорты нервно курят.

На Валькирии - 6 цилиндров, 6 карбов. Это типа Голда для крутых - без пластика и с более форсированным мотором.
  Ответить с цитированием
Старый 17.12.2011, 22:42   #23
Yurasvs
 
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 10,600
Машина: Таврия 1.3 инж, переделанная из карбовой, с ГБО4 и вариатором зажигания
Длина: 56280мкм
Диаметр: 23мм
По умолчанию

Идея хорошая, главное подобрать нужный карб под имеющийся объем цилиндра. Будем ждать результатов.
Yurasvs на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2011, 22:57   #24
maximooos
 
maximooos
 
Адрес: симферополь-евпатория
Сообщений: 3,060
Машина: [COLOR="red"]таврия 1.1[/COLOR]
Длина: 7970мкм
Диаметр: 22мм
Отправить сообщение для maximooos с помощью ICQ
По умолчанию

на этом севастопольском аппарате стоят 4 мотоциклетных карба. управляются бошевским ЭБУ. инфа 100%. сам заглядывал, с хозяином общался на автоэкзотике в севасе. на вопрос как ЭБУ управляет мотоциклетным карбюратором он гордо ответил: "я русский"
__________________
БЖ
maximooos вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.12.2011, 23:04   #25
Kulibin1102
 
Kulibin1102
 
Адрес: Запорожье
Возраст: 33
Сообщений: 5,430
Машина: Славута 1.3си Почти сток...на 15 дисках...16в..и с турбиной...
Длина: 80350мкм
Диаметр: 23мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от maximooos Посмотреть сообщение
на этом севастопольском аппарате стоят 4 мотоциклетных карба. управляются бошевским ЭБУ. инфа 100%. сам заглядывал, с хозяином общался на автоэкзотике в севасе. на вопрос как ЭБУ управляет мотоциклетным карбюратором он гордо ответил: "я русский"
На этой копе стояли карбы с нашего мото,как на меня такие ставить тупак.
А если там ЭБУ то это уже дросселя 100%. Там от карбов только вид остался. Такое часто практикуют.
__________________
Ремонт Таврии.)))) Тюнинг.)))
Сделаю все ради турбины.))))
Kulibin1102 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Метки
Карбюратор, мотокарб, тюнинг

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 20:47. Часовой пояс GMT +3.


Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.