ТАВРОФОРУМ

Вернуться   ТавроФорум > Технические вопросы > ГБО

ГБО Газобаллонное оборудование. Установка, ремонт, эксплуатация.

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 05.07.2018, 10:00   #776
Kvarz
 
Kvarz
 
Адрес: г. Днепр
Возраст: 41
Сообщений: 28,222
Машина: Тавр 110247 ГБО1, Джили МК ГБО4
Длина: 521420мкм
Диаметр: 52мм
По умолчанию

122. Так все равно не ясно - зачем? У нас только рост идет температуры.
Ну запоздают показания на десяток секунд. И что случится?
Kvarz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2018, 10:45   #777
soladko
 
soladko
 
Адрес: Киев/Ырпень
Сообщений: 9,255
Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от газели Vikars. Ме-панель. економетр.лямбда.
Длина: 56830мкм
Диаметр: 18мм
По умолчанию

122. будут отклонения в составе смеси, в том числе и в долгосрочной перспективе. Это когда штуцер охлаждается например потоком морозного воздуха(трасса, -25С), а в шланге идет горячий газ от редутора, в итоге датчик покажет что-то среднее между темп газа и темп холодной подкапотки. А если датчик будет соприкасаться только с потоком газа внутри шланга - будет профит, плюс скорость реакции.
__________________
Все сказанное мною нужно воспринимать как ИМХО, а не руководство к действию для достижения гарантированного результата. Делайте только то, что пропустили через свою призму технического сознания.
soladko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2018, 20:01   #778
rj_tommy
 
Адрес: Запорожье
Сообщений: 114
Машина: М-412, УЗАМ-0102 1,6л, Январь 5.1, 248 ГБЦ с увелич. каналами, кпп - ваз2107, редуктор - 3,9, гбо 4
Длина: 60мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

123. Есть откатанная карта множителя. Мозги - KME Nevo 4. Редактирую положение точки на холостом ходу, стараюсь, чтобы бензиновое время впрыска совпадало. Но приходится забогащать эту точку, т.к. если бензиновое время впрыска совпадает - начинается раскачка оборотов. Как можно победить?
rj_tommy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2018, 20:15   #779
Kvarz
 
Kvarz
 
Адрес: г. Днепр
Возраст: 41
Сообщений: 28,222
Машина: Тавр 110247 ГБО1, Джили МК ГБО4
Длина: 521420мкм
Диаметр: 52мм
По умолчанию

126.
Уважаемые знатоки .
Пацаны, помогите подумать.
Взял бортовой, который снимает показания с форсунки. У него калибруемый вход, то есть, я могу вбить любую константу, дабы максимально попасть в точность.
Вопрос у меня в следующем: подключать к бензофорсунке, или таки к газовой?
Ведь газомозг, формирует свою длительность импульса, который в разных диапазонах, может здорово отличаться от бензиновой карты.

Как гадаете, уважаемые спецы 4 поколения?

Последний раз редактировалось Kvarz; 05.07.2018 в 20:18.
Kvarz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2018, 20:18   #780
Kvarz
 
Kvarz
 
Адрес: г. Днепр
Возраст: 41
Сообщений: 28,222
Машина: Тавр 110247 ГБО1, Джили МК ГБО4
Длина: 521420мкм
Диаметр: 52мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rj_tommy Посмотреть сообщение
123. Есть откатанная карта множителя. Мозги - KME Nevo 4. Редактирую положение точки на холостом ходу, стараюсь, чтобы бензиновое время впрыска совпадало. Но приходится забогащать эту точку, т.к. если бензиновое время впрыска совпадает - начинается раскачка оборотов. Как можно победить?
123. Не должна совпадать карта. Газ ведь, по физическим свойствах очень сильно отличается от бензина. Поэтому, длительность импульса открытия форсунок, отличается от бензиновой.
Карты желательно подогнать поближе, но это делается подбором дюз (жиклеров).
ИМХО, это я так понимаю работу газовых мозгов.

Зы. И у вас сбит порядок нумерации постов.
Kvarz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2018, 20:26   #781
soladko
 
soladko
 
Адрес: Киев/Ырпень
Сообщений: 9,255
Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от газели Vikars. Ме-панель. економетр.лямбда.
Длина: 56830мкм
Диаметр: 18мм
По умолчанию

123. Может и совпадать. ведь у бензина свои форсунки, а у газа свои, газовые пропускают газ, а бензиновое жидкость, у газовых свое давление, а у бензиновых свое, в итоге вполне может быть, что форсунки какой-то там фирмы на каком-то времение открытия в самом последнем перерасчете дадут столько же топлива, чтоб попасть в ту же точку стехиометрии.
__________________
Все сказанное мною нужно воспринимать как ИМХО, а не руководство к действию для достижения гарантированного результата. Делайте только то, что пропустили через свою призму технического сознания.
soladko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2018, 20:28   #782
soladko
 
soladko
 
Адрес: Киев/Ырпень
Сообщений: 9,255
Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от газели Vikars. Ме-панель. економетр.лямбда.
Длина: 56830мкм
Диаметр: 18мм
По умолчанию

126. К газовой, к гадалке не ходи (как всегда, на правах технического имхо)
__________________
Все сказанное мною нужно воспринимать как ИМХО, а не руководство к действию для достижения гарантированного результата. Делайте только то, что пропустили через свою призму технического сознания.
soladko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2018, 20:33   #783
Kvarz
 
Kvarz
 
Адрес: г. Днепр
Возраст: 41
Сообщений: 28,222
Машина: Тавр 110247 ГБО1, Джили МК ГБО4
Длина: 521420мкм
Диаметр: 52мм
По умолчанию

126.
А продавец бортового, советует брать с мозгов авто.
Тип там сигнал чище.

Думаю экранированным проводом и таки к газовой.
Kvarz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2018, 20:36   #784
Kvarz
 
Kvarz
 
Адрес: г. Днепр
Возраст: 41
Сообщений: 28,222
Машина: Тавр 110247 ГБО1, Джили МК ГБО4
Длина: 521420мкм
Диаметр: 52мм
По умолчанию

123. Газомозги не знают конечный результат последнего пересчета.
У большинства, обратной связи в виде ДК даже нет.
Да и на ДК, мозги опираются лишь в части диапазона работы ДВС.

Поэтому, время открытия газовых форсунок, будет отличным от бензиновых. Тем более, ХХ является крайним положением диапазона.
Kvarz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2018, 21:21   #785
soladko
 
soladko
 
Адрес: Киев/Ырпень
Сообщений: 9,255
Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от газели Vikars. Ме-панель. економетр.лямбда.
Длина: 56830мкм
Диаметр: 18мм
По умолчанию

126. Сигнал может и чище, но полезности информации для рассчета количества топлива наверное 0. Ведь коилчество газа условно пропорционально времени открытия таки газовой форсунки, а не приведенного бензинового времени.
__________________
Все сказанное мною нужно воспринимать как ИМХО, а не руководство к действию для достижения гарантированного результата. Делайте только то, что пропустили через свою призму технического сознания.
soladko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2018, 22:04   #786
Володимир
 
Володимир
 
Адрес: смт.Козова Тернопільської обл.
Сообщений: 5,031
Машина: Slavuta 1.2Li 2008
Длина: 20070мкм
Диаметр: 27мм
Отправить сообщение для Володимир с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kvarz Посмотреть сообщение
122. Так все равно не ясно - зачем? У нас только рост идет температуры.
Ну запоздают показания на десяток секунд. И что случится?
122.

Відхилення суміші від правильної до 20%.

Цитата:
Сообщение от Kvarz Посмотреть сообщение
126.
Уважаемые знатоки .
Пацаны, помогите подумать.
Взял бортовой, который снимает показания с форсунки. У него калибруемый вход, то есть, я могу вбить любую константу, дабы максимально попасть в точность.
Вопрос у меня в следующем: подключать к бензофорсунке, или таки к газовой?
Ведь газомозг, формирует свою длительность импульса, который в разных диапазонах, может здорово отличаться от бензиновой карты.

Как гадаете, уважаемые спецы 4 поколения?
126.

До бензинової, щільність газу сильно залежить від температури і тиску, тому там нічого не порахуєш.
__________________
Мій бортовий журнал - http://www.tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=15959
Проект "Бортовий комп`ютер на інжектор своїми руками" http://www.bk-ukraine.narod.ru/
Володимир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2018, 22:07   #787
Kvarz
 
Kvarz
 
Адрес: г. Днепр
Возраст: 41
Сообщений: 28,222
Машина: Тавр 110247 ГБО1, Джили МК ГБО4
Длина: 521420мкм
Диаметр: 52мм
По умолчанию

126.
Так а что бортовик сможет высчитать с бензофорсунок?

Ведь газомозг формирует свои длительности открытия форсунок.
Kvarz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2018, 22:20   #788
Саныч
 
Саныч
 
Адрес: Запорожье, Правый
Возраст: 34
Сообщений: 7,978
Машина: Таврия 1.3, ВАЗ21011, ЗАЗ Ланос 1.4
Длина: 27380мкм
Диаметр: 23мм
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kvarz Посмотреть сообщение
126.
Так а что бортовик сможет высчитать с бензофорсунок?

Ведь газомозг формирует свои длительности открытия форсунок.
Без коррекции по давлению и температуре с газовых ничего не покажет, бенз несжимаемая жидкость, там через коэф хоть чтото можно подогнать
__________________
ага, ну да
Саныч на форуме   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2018, 22:24   #789
Kvarz
 
Kvarz
 
Адрес: г. Днепр
Возраст: 41
Сообщений: 28,222
Машина: Тавр 110247 ГБО1, Джили МК ГБО4
Длина: 521420мкм
Диаметр: 52мм
По умолчанию

126. Плохо. Я вас понял.
Благодарю.
Kvarz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2018, 08:20   #790
Володимир
 
Володимир
 
Адрес: смт.Козова Тернопільської обл.
Сообщений: 5,031
Машина: Slavuta 1.2Li 2008
Длина: 20070мкм
Диаметр: 27мм
Отправить сообщение для Володимир с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kvarz Посмотреть сообщение
126.
Так а что бортовик сможет высчитать с бензофорсунок?
126.

Реальний розхід з деякою похибкою +- кілька відсотків.
Цитата:
Сообщение от Kvarz Посмотреть сообщение
Ведь газомозг формирует свои длительности открытия форсунок.
126.

Газомозок враховує зовнішні фактори, такі як тиск газу і температуру, робить по них корекції. Але в кінцевому результаті маса газу пропорційна масі бензину. Тільки доведеться підстроїти експерементально БК під газ.

Цитата:
Сообщение от Kvarz Посмотреть сообщение
122. Так все равно не ясно - зачем? У нас только рост идет температуры.
Ну запоздают показания на десяток секунд. И что случится?
122.

В мене БК показує коефіцієнт лямбдарегулювання, то я бачу реальний стан речей.

При малому часі відкриття газових порсунок, температура газу мала, тому що він встигає остигнути в фільтрі і патрубку, а коли час роботи форсунок великий, то температура газу росте, так як він менше охолоджується по дорозі від редуктора до форсунок.

Для прикладу така ситуація. Їдемо ми в економ режимі, коефіцієнт лямбдарегулювання 0,98. Якщо нам потрібно прискоритись і ми нажимаємо на педаль газу, то коефіцієнт лямбдарегулювання приблизо хвилину часу буде приблизно 1,05, тому що датчик температури газу нагрівається повільно. Якщо ж систему настроїти з вархуванням тої затримки, то буде навпаки, спочатку суміш правильна, але коли датчик нагріється, то кожефіцієнт впаде до 0,8.
__________________
Мій бортовий журнал - http://www.tavria.org.ua/forum/showthread.php?t=15959
Проект "Бортовий комп`ютер на інжектор своїми руками" http://www.bk-ukraine.narod.ru/
Володимир вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2018, 17:57   #791
Kvarz
 
Kvarz
 
Адрес: г. Днепр
Возраст: 41
Сообщений: 28,222
Машина: Тавр 110247 ГБО1, Джили МК ГБО4
Длина: 521420мкм
Диаметр: 52мм
По умолчанию

126. Таки буду подключать БК к газофорсунке.
Иначе считаются в общие показания пробег на бензине.

И выходит черти что.

Как думаете, экранировать надо? Там по логике, сигнал высокого уровня, помехи не страшны.
Kvarz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2018, 20:54   #792
Yurasvs
 
Адрес: Днепропетровск
Сообщений: 10,594
Машина: Таврия 1.3 инж, переделанная из карбовой, с ГБО4 и вариатором зажигания
Длина: 56240мкм
Диаметр: 23мм
По умолчанию

126. Не надо там ничего экранировать. Но с массами поаккуратнее, слаботочная масса датчиков не должна непосредственно соединяться с основной массой автомобиля, только через ЭБУ или БК, смотря чьи эти датчики.
__________________
Не скачу!
Yurasvs вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2018, 21:11   #793
Kvarz
 
Kvarz
 
Адрес: г. Днепр
Возраст: 41
Сообщений: 28,222
Машина: Тавр 110247 ГБО1, Джили МК ГБО4
Длина: 521420мкм
Диаметр: 52мм
По умолчанию

126. В самом бк только общая масса.
На борту три далласа, у тех свои массы.

А с форсунки идет только один провод. Производителем масса там не предусмотрена.

Последний раз редактировалось Kvarz; 18.07.2018 в 12:46.
Kvarz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.07.2018, 11:47   #794
qwad
 
Адрес: Киев
Сообщений: 1,073
Машина: 110557 пикап 1.2 Карб.+мпсз v.4+ГБО 1пок.
Длина: 260мкм
Диаметр: 0мм
По умолчанию

124(127?) пованивает газом (одорантом), все обмылил - утечек нет. Сотрудник задавал такой же вопрос газовшику у которого обслуживается - тот сказал что многие жалуются, проблема в партии газа.
Гбо 1, заправляюсь на одной АЗС авантаж - то воняет, то нет.
Кто то сталкивался?
qwad вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2018, 16:30   #795
Kvarz
 
Kvarz
 
Адрес: г. Днепр
Возраст: 41
Сообщений: 28,222
Машина: Тавр 110247 ГБО1, Джили МК ГБО4
Длина: 521420мкм
Диаметр: 52мм
По умолчанию

126. Странно, подключил бк к газовой форсунке, перестал работать тахометр. Расход считает.
Что могло не понравиться в сигнале с газовых форсунок?

Очевидно придется возвращать назад к бензофорсунке, и лепить реле, отсекающее показания при работе на бензине.
Kvarz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2018, 16:55   #796
soladko
 
soladko
 
Адрес: Киев/Ырпень
Сообщений: 9,255
Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от газели Vikars. Ме-панель. економетр.лямбда.
Длина: 56830мкм
Диаметр: 18мм
По умолчанию

126. Сигналы должны быть одинаковые, а не понравится могла точка подключения массы, может вместо 0-12 вы сейчас на тахометре имеете 0,5-12, и эти 0,5 не воспринимаются как 0, вот и не работает. Попробуйте масу взять с газоблока, там ноль нулее будет.
__________________
Все сказанное мною нужно воспринимать как ИМХО, а не руководство к действию для достижения гарантированного результата. Делайте только то, что пропустили через свою призму технического сознания.
soladko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2018, 17:02   #797
Kvarz
 
Kvarz
 
Адрес: г. Днепр
Возраст: 41
Сообщений: 28,222
Машина: Тавр 110247 ГБО1, Джили МК ГБО4
Длина: 521420мкм
Диаметр: 52мм
По умолчанию

126.Нету информационной массы с бк. Только общая.

Последний раз редактировалось Kvarz; 19.07.2018 в 17:06.
Kvarz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2018, 17:05   #798
soladko
 
soladko
 
Адрес: Киев/Ырпень
Сообщений: 9,255
Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от газели Vikars. Ме-панель. економетр.лямбда.
Длина: 56830мкм
Диаметр: 18мм
По умолчанию

126. Общую и перенесите к газоблоку. или минусовый провод от газоблока до кузова потолще.
__________________
Все сказанное мною нужно воспринимать как ИМХО, а не руководство к действию для достижения гарантированного результата. Делайте только то, что пропустили через свою призму технического сознания.
soladko вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2018, 17:08   #799
Kvarz
 
Kvarz
 
Адрес: г. Днепр
Возраст: 41
Сообщений: 28,222
Машина: Тавр 110247 ГБО1, Джили МК ГБО4
Длина: 521420мкм
Диаметр: 52мм
По умолчанию

126.
Не совсем понимаю как могут помешать 0.5 вольта?
Там ведь импульсы снимаються, и контроллер видит импульсы, расход то считает.

Зы. Контроллер там один.
Kvarz вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.07.2018, 17:12   #800
soladko
 
soladko
 
Адрес: Киев/Ырпень
Сообщений: 9,255
Машина: Слав.карб1.2гбочерепах поднятана1мм модерн-ван ред. от газели Vikars. Ме-панель. економетр.лямбда.
Длина: 56830мкм
Диаметр: 18мм
По умолчанию

126. Тоесть тахометр в БК не показывает? такого быть не должно, ведь импульсы в расход идут....что-то в прошивке намудрили. 0,5 якобы могло мешать МК понять, что есть низкий сигнал, но расход бы тогда не считался
__________________
Все сказанное мною нужно воспринимать как ИМХО, а не руководство к действию для достижения гарантированного результата. Делайте только то, что пропустили через свою призму технического сознания.
soladko вне форума   Ответить с цитированием
Ответ

Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 17:55. Часовой пояс GMT +3.


Перевод: zCarot Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.