Помогите с заменой Г222 на 97.3701

[AIR]

На генераторе Г222 с регулятором напряжения на корпусе было три вывода:
- болт с гайкой туда крепились провода под гайку;
- вывод с регулятора напряжения - на сколько я понимаю туда крепился провод на лампочку заряда;
- вывод с "папой" крепился провод с "мамой" - на сколько я понимаю "0"

На генераторе 97.3701 всего два вывода:
- болт с гайкой - крепим все провода которые на Г222 крепились под гайку;
- вывод аналогичный выводу с РН на Г222 туда провод который на лампочку?
- что делать с проводом "0" с "мамой" - он лишний или его на корпус прикрутить? у генератора 97.3701 на сколько я понял земля на корпусе...

Правильно ли я рассуждаю?
Смотрел схемы но так как в них не разбираюсь - ничего не понял, кроме вышетзложенного. Поиском пользовался но варианта замены Г222 на 97.3701 - не нашел.
Помогите пожалуйста!

[кук]

Смотрите внимательно- слева ваша схема с реле и лампой,справа-новая,без реле,с лампой Н1,но иначе включенной в панели- не к минусу общему(массе), а к плюс 12 В,но через предохранитель.На панели же надо параллельно лампе Н12 паять резистор R1 51 Ом(два по 100 Ом впараллель).
Реле К1 по схеме,а РС-702 в натуре,находится на передней панели отсека,ниже катушки зажигания.Оно не нужно,от него только провод на лампу взять.

[_basil_]

На прошлой неделе заменил себе гену согласно этого описания. Результатом доволен.
По простому. Открываешь крышку гены, там, где клеммы . Отпаиваешь (можно отрезать) провод, идущий от "таблетки" к клемме (папе). Этот провод удлинняешь, обжимаешь (запаиваешь) клемму "папа" - это будет к проводу возбуждения. Для лампочки - на реле контроля заряда (висит на прикольных фиксаторах под катушкой зажигания, здоровое такое) снимаешь с клеммы обмотки зелёный провод (он там расходится на два - обмотка + контакт) и клемму обмотки реле цепляешь на "массу". Провод же заряда подключаешь к "родной" клемме генератора (какназываетсянепомню )
Реле на аккум можно не ставить, но я поставил, т.к. на возбуждение приходит где-то на 1,5В меньше, чем на аккуме, потому напряжение генератора поднимается до почти 16В, хотя на возбуждении - 14,4

[кук]

А реле там зачем? Зачем что-то разбирать и выводить?

[_basil_]

кук, отредактировал после твоего поста, походу

[AIR]

т.е. резистор напаять прямо на лампочку на плате спидометра?
из РС-702 какой провод взять?

можете ли расписать этот процесс "для чайников"?

[_basil_]

AIR, сделай по описанию - всё работает. Нафик лезть с паяльнегом?

[кук]

А в генератор по-вашему дафиг лезть? Или не надо?

[AIR]

Сообщение от кук

Смотрите внимательно- слева ваша схема с реле и лампой,справа-новая,без реле,с лампой Н1,но иначе включенной в панели- не к минусу общему(массе), а к плюс 12 В,но через предохранитель.На панели же надо параллельно лампе Н12 паять резистор R1 51 Ом(два по 100 Ом впараллель).
Реле К1 по схеме,а РС-702 в натуре,находится на передней панели отсека,ниже катушки зажигания.Оно не нужно,от него только провод на лампу взять.

дык написано же на панели (на плате спидометра я так понимаю там где установлена лампа?) же надо параллельно лампе Н12 паять резистор R1 51 Oм

ещё вопрос откуда взять 12В через предохранитель (на сколько брать предохранитель?) для лампы?

[_basil_]

Я купил новый генератор. Отпаял один провод - от таблетки к диодам и клемме. Его вернуть назад - 3 минуты времени - сколько паяльник греется. Клеммы на реле заряда - откинуть массу и подключить плюс - тоже дело 6 сек. Т.е., практически без переделок в схеме электрооборудования я установил новый генератор, и за 5 мин. могу вернуть старый. Если вдруг чего... То, что собираетесь сделать Вы - Вы собираетесь изменить схему возбуждения и контроля заряда. Т.е., совместить. Но на текущий момент лампочка контроля включается и выключается тупо контактами реле, а на возбуждение приходит "+" совсем по другой цепи. Если желаете некоторых извращений - дело Ваше.

[AIR]

Сообщение от _basil_

На прошлой неделе заменил себе гену согласно этого описания. Результатом доволен.
По простому. Открываешь крышку гены, там, где клеммы . Отпаиваешь (можно отрезать) провод, идущий от "таблетки" к клемме (папе). Этот провод удлинняешь, обжимаешь (запаиваешь) клемму "папа" - это будет к проводу возбуждения. Для лампочки - на реле контроля заряда (висит на прикольных фиксаторах под катушкой зажигания, здоровое такое) снимаешь с клеммы обмотки зелёный провод (он там расходится на два - обмотка + контакт) и клемму обмотки реле цепляешь на "массу". Провод же заряда подключаешь к "родной" клемме генератора (какназываетсянепомню )
Реле на аккум можно не ставить, но я поставил, т.к. на возбуждение приходит где-то на 1,5В меньше, чем на аккуме, потому напряжение генератора поднимается до почти 16В, хотя на возбуждении - 14,4

судя по твоему описанию без реле на аккум - никак, без него аккум кипеть будет? а чем тогда занимается реле заряда которое на гене стоит? или вышеуказанными манипуляциями мы его отрезаем?

или я что-то не понимаю ... (

[_basil_]

Если у Вас на провод возбуждения приходит напряжение, равное напряжению аккумулятора - реле не нужно. У меня приходит меньше (хз, падает на контактах, разъемах, скрутках etc) - я поставил. Но я его ставил и на старом генераторе (сам себе придумал), потом снимал, а сейчас решил таки снова поставить.

[_basil_]

Сообщение от AIR

а чем тогда занимается реле заряда которое на гене стоит? или вышеуказанными манипуляциями мы его отрезаем?

или я что-то не понимаю ... (

Это таблетка (Шоколадка)? - она себе нормально поддерживает напряжение 14В на проводе возбуждения, т.е., если на всей длине провода, идущего на возбуждение гены, падает 1,5В, то на выходе гены будет 15,5В, что не есть гуд. Но если у Вас проводка в идеальном состоянии - я уже писАл, доп.реле можно не ставить.

[AIR]

Наконец-то вчера добрался до гаража и поменял генератор согласно этого описания.

По крепежу - купил новый верхний кронштейн (натяжную планку), нижний кронштейн пришлось доработать, старый гена крепился внизу болтом М12, в новый можно впихнуть только М10, поэтому в отверстие нижнего кронштейна была забита разрезанная вдоль трубка, таким образом отверстие стало меньше и болт М10 в нем не болтается.

После подключения реле на 30А и попытки завести автомобиль обгорел провод который с контакта 87 нового реле идет на массу.

Вернул все на свои места на старом реле, снял новое реле и контакт который на старом генераторе подключался к клемме Б регулятора напряжения подключил к выведенному проводу из нового генератора. В итоге зарядка есть 14В - 13,5В, но контрольная лампа светится постоянно.

Вопрос зарядки решил появился вопрос контрольной лампы.

[кук]

Какое новое реле??? Какое реле на 30 А? Подробней можете? Вы схемы смотрели,сравнивали?

[_basil_]

Вы че-то намутили с "новым реле". Его идея состоит в том, что провод, который шел на возбуждение гены теперь идёт на включение этого самого нового реле. А уже контакты этого нового реле подают плюс с выхода гены (оно же плюс с аккумулятора) на возбуждение. Вы провод отпаивали? Возбуждение подавали в этот провод? Реле контроля подключается к штатной клемме гены, но на самом реле нужно один провод (сдвоенный) снять, а вместо него подключить массу - делали?

[кук]

Вот еще неизвестно -=кто намутил со всеми этими реле! Зачем в новом генераиторе,с предвозбуждением от лампы+резистор еще реле ставить? И какое реле,хоть пишите конкретно!

[_basil_]

Сообщение от кук

Вот еще неизвестно -=кто намутил со всеми этими реле! Зачем в новом генераиторе,с предвозбуждением от лампы+резистор еще реле ставить? И какое реле,хоть пишите конкретно!

Кук, ну Вы как это... "Не читал, но осуждаю". Есть ссылка на схему переделки, есть уже мои посты, где всё расписано, как всё сделано и работает. Там написано, что это реле можно вообще не ставить, если напряжение на проводе возбуждения гены равно напряжению на аккуме. Можно и схему возбуждения и контроля переделать под лпмпочку с резистором. Просто, ИМХО, указанный способ проще и быстрее, но, походу, люди думают по другому

[кук]

Да бред там написан!!! В новых генереторах и новой схемой не имеет значения,как в старых ни качество провода,ни качество контактов! Смотрите,как там питается ИРН,зачем там цепь предвозбуждения,какой ток там бежит,и что дальше происходит! И где и как там контролиоруется напряжение БС. И схема там приведена дурацкая-не реальная и рабочая,а схема стенда для испытания генератора, в т.ч. и нагрузочный реостат.Давайте сначала-изучите все,потом поговорим,поспорим.

[_basil_]

Сообщение от кук

Да бред там написан!!! В новых генереторах и новой схемой не имеет значения,как в старых ни качество провода,ни качество контактов! Смотрите,как там питается ИРН,зачем там цепь предвозбуждения,какой ток там бежит,и что дальше происходит! И где и как там контролиоруется напряжение БС.Давайте сначала-изучите все,потом поговорим,поспорим.

Да изучил уже. Единственное, что еще не попробовал - не попробовал давать начальное возбуждение через реле контроля заряда. Ну не хоцца лезть в приборку и паять резистор. Плюс, опять же, для возврата на старый генератор всё, что нужно сделать - пересадить обмотку реле контроля с массы на плюс.
Но это так... "Каждый сходит с ума по-своему" (©). Мне описанный способ больше подошел

[кук]

А вы знаете,что напряжение срабатывания РКЗ РС702 всего 5...6 вольт?

[_basil_]

Настолько глубоко не изучал. Изучал только схемы . Но на РКЗ используются нормально замкнутые контакты, а если пробовать подать предвозбуждение через реле, то придется использовать реле с нормально разомкнутыми. Но это еще один путь схождения с ума, если созрею попробовать - отпишусь обязательно.

[AIR]

Я сделал всё как написано в схеме, а именно:
- открутил пластиковый защитный кожух генератора;
- отрезал (паяльник у меня толстый и я не захотел туда им лезть что-бы не навредить) провод который идет на РН возле диодов;
- на старом реле сдвоенный провод шел на контакты 30/15 и 85, на 30/15 оставил подачу напряжения, с контакта 85 провод посадил на массу:
- провод который шел на РН на старом гене пустил на контакт 30 нового реле;
- контакт 87 нового реле прикрутил на массу;
- на контакт 86 нового реле подал 12В проводом с аккумулятора;
- на контакт 85 нового реле подключил удлиненный провод с генератора, который был отрезан около диодов.
Результат: провод с контакта 87 на массу - обгорел.
Реле осталось рабочим, поставил его, под рулем, на зажигание - работает.
Просто не понятно зачем это реле и почему постоянно светится лампочка контроля заряда.

[_basil_]

Сообщение от AIR

Результат: провод с контакта 87 на массу - обгорел.
Реле осталось рабочим, поставил его, под рулем, на зажигание - работает.
Просто не понятно зачем это реле и почему постоянно светится лампочка контроля заряда.

А провод реле контроля заряда к генератору подключили? Куда сейчас подключен провод, который должен быть на РН?
Если подключили правильно, и реле осталось рабочим, гореть провод никак не мог, потому как короткому взяться нЕоткуда.
Это реле подаёт на РН напряжение непосредственно с выхода генератора. Потому напряжение на выходе поддерживается именно в том режиме, который и должен быть, т.е., 14В
Новая схема предвозбуждения на новых генераторах (через лампочку с резистором) дает возбуждение на генератор, пока он не начал вырабатывать ток. После того, как генератор начал вырабатывать ток, напряжение возбуждения берется с тех трех диодов, т.е., практически тоже с выхода генератора, и этим достигается установка выходного напряжения в тех же 14В. Но в старой схеме (а у Вас, насколько я могу понять, схема старая, как и у меня), напряжение возбуждения поступает на РН (причем, постоянно, после включения зажигания) через ЗЗ, предохранитель, туеву хучу соединений на разъёмахна которых может потеряться пару вольт (в зависимости от нагрузки по участкам цепи). Потому величина напряжения на входе РН может отличаться от напряжения на выходе генератора в меньшую сторону. Но РН контролирует напряжение на своём входе, а не навыходе гены, потому может оказаться, что, для того, чтобы на проводе возбуждения держалось 14В, генератору придется вырабатывать вольт 16. Чтобы исключить влияние "длинной цепи хреновых контактов" на величину напряжения, подаваемого на возбуждение генератора, и ставится это реле.
Сорри, если написал несколько сумбурно.

[кук]

Да какая разница,сколько там? Хоть 30 вольт,на работу по контролю БС это никак не влияет.